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Wawww discussion assez compliqué dès que cela touche la religion,

mais en vous lisant au final je me dis que si tu es pas un savant ou scientifique bennnn en fait tu ne connais rien à la religion c'est ça ?

J'espère avoir mal compris car si par malheur j'avais bien compris ce voudrai dire qu'il devrait pas y avoir autant de religieux dans ce cas :(

Exaaaaactement le genre de message que les gens comme lui fond passer au gens... Alors que l'islam est si simple...

Boums, pour te répondre simplement, trouve moi un verset du Coran un seul qui dit qu'il existe une autre source écrite que le coran. Va y je vais attendre loooongtemps.

Un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup de science y ramène.

Louis Pasteur et Francis Bacon

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Publié le

La religion est accessible à tous, tout comme la santé, néanmoins, tout comme pour la médecine par exemple, il faut avoir une connaissance particulière pour répondre à certaines choses.

Dans le cas présent, le problème est + la mauvaise approche et le manque de sagesse dans la discussion voir le mépris qui en découle, que la substance même des éléments qui fondent la richesse d'une critique.

Dans le même temps, on a nécessairement besoin de personne plus compétente que nous dans des sujets aussi précis.

Personne n'irait voir un généraliste quand il a besoin d'un spécialiste lol

Publié le

C'est toi qui parle de mépris ? Et qui me dit retourne étudier, comme si toi seul avait la vérité ? Voici des versets de ton livre, qui montre que seul le coran viens de Dieu, rien d'autre, les récits de hadith on autend de valeur que l'évangile, et c'est ton livre qui le dit !

Nulle créature sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n'avons rien négligé dans le Livre. Puis, vers leur Seigneur ils seront rassemblés. (6:38)[15].

Nous avons exposé pour les gens, dans ce Coran, toutes sortes d'exemples. Mais l'Homme est, sur la plupart des choses, disputeur. (18:54)[16].

Chercherai-je un autre juge que Dieu, alors que c'est Lui qui a fait descendre vers vous le Livre détaillé ? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu de ton Seigneur avec la vérité. Ne sois donc pas parmi les sceptiques. La parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et justice. Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient. (6:114-115)[17].

La descente du Livre provient de Dieu, l'Honorable, le Sage. Dans les cieux et la terre, il y a des signes pour les croyants. Dans votre propre création, et dans ce qu'Il dissémine comme créatures, il y a des signes pour des gens qui ont la certitude. L'alternance de la nuit et du jour, ce que Dieu a fait descendre du ciel comme subsistance par laquelle Il fait revivre la terre après sa mort, et la variation des vents sont des signes pour des gens qui raisonnent. Voici les signes de Dieu que Nous te récitons en toute vérité. Alors en quel hadith, après Dieu et Ses signes, croiront-ils ? (45:2-6)[18].

C'est un Coran magnifique, dans un Livre caché, que seuls les purifiés atteignent. Une descente du Seigneur des mondes. Allez-vous dissimuler ce hadith ? (56:77-81)[19].

Après cela, en quel hadith croiront-ils donc ? (77:50)[20].

Un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup de science y ramène.

Louis Pasteur et Francis Bacon

Publié le

Merci de vos réponses certes différentes,

Boums si je comprend tu ne peux pas pratiquer à 100% la religion car on a pas assez de recul pour comprendre certaines choses c'est ça ?

Publié le

Je pose ces questions par curiosité car à l'époque la religion de l'islam me plaisais bien mais j'ai par la suite arrêté de "l'apprendre" suite à certaines chose....

Publié le

"En effet, vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment." (33:21)

Tous les théologiens de ces 15 derniers siècles expliquent que ce verset confirme que la tradition prophétique est la deuxième source de l'islam.

Même sans cela d'ailleurs, le Coran n'indique pas le nombre de prière quotidienne ni comment les accomplir, de même, le Coran ne donne pas d’éléments concernant les modalités du jeûne ou encore du pélerinage ...

C'est une approche complètement futile que de prétendre que le Coran suffit ... Un croyant lambda et même un non-croyant lambda sait cela ...

Publié le

Je suis d'accord avec toi boums, nous avons un bel exemple a suivre en notre prophète , mais qui te dit que tout les hadith sont véritable ? Le coran dit aussi que Ibrahim est un belle exemple, donc l'ancien testament mérite qu'on si intéresse non ?

Tu peux pratiquer l'islam seulement avec le coran je maintiens, les modalités de la prière etc s'aprenne par la transmission, la vue de ceux qui pratiquent.

Perso je rejette tout les livres dans le sens, ou je me dit le seul livre , qui viens de Dieu, et que le diable ne peux pas toucher , c'est le coran, rien d'autre.

Celui qui compare ce livre avec n'importe quoi d'autre n'a rien compris

Un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup de science y ramène.

Louis Pasteur et Francis Bacon

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    • @Philippe SACCOMANO, oui j'imagine bien le contexte 🙂 Ce qui fait que la spectatrice n'a pas trop le temps de comprendre ^^ @Clément D'UZER, ben en fait ce qui me fait dire ça, c'est en partant d'une base où l'on sait que le surnaturel à ce niveau n'existe pas (du moins pour les gens un minimum cartésiens, rationnels ˆˆ), du coup le contexte tend plutôt à ce laisser bluffer plus que d'assister à quelque chose de surnaturel, du coup le trucage aussi discret et inimaginable soit-il, apparait comme une évidence. Ce qui est le cas la plupart du temps, le challenge étant d'arriver à faire oublier au spectateur de réfléchir (cf Tamariz illusioniste/magicien). Pour reprendre l'exemple des dynamics coins je pense que le fait que ca se fasse par l'intermédiaire d'un objet comme celui-ci change la donne, encore une fois ce que je trouve un peu too much c'est justement son coté trop direct, et les pièces dans le quiver ne pèse pas trop à côté de la disparition (avant de savoir qu'elles ont voyagé) qui est trop woaw!, et d'ailleurs pour le coup je te rejoins sur le point que le trucage d'une pièce à ce niveau est plus compliqué à imaginer que celui d'un portefeuille (les systèmes de double fonds étant déjà très connus par le publique). Après c'est juste un avis,  certes en tant que spectateur initié, et il est clair que j'imagine aussi très bien l'effet woaw et la surprise incroyable que cette spectatrice à pu ressentir (même un peu surjouer), et c'est vrai qu'on peut conclure qu'il a fait du beau boulot, mais là où ce que je développe trouve son sens, c'est que l'interrogation pourrait durer plus longtemps après le tour (trucage ou manipulation, tous les chemins magiques s'ouvrent à l'esprit ˆˆ)  
    • L'ouvrage "Psychologie de la magie" de Alice Pailhès et Gustav Kuhn (C.C. Éditions) contient un chapitre très éclairant sur le sujet. Il répertorie plusieurs définitions et classifications proposées par les magiciens (Ascanio notamment) pour en livrer ensuite une très riche sous l'angle de la psychologie. Très intéressant, comme tout le reste de l'ouvrage qui présente une autre façon de penser la structure et l'impact de nos routines.
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