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Publié le

Intéressant mais il se trompe...

Lorsqu'il explique qu'il faut 8 faro's pour que chaque carte revienne à sa place originelle, il parle forcément de 8 out-faro's puisque pour les in, ce n'est pas 8.

Or il dit que la carte qui est en position 1 passe en position 2, puis 4...

Il dit que chaque mélange double la position de la carte...

Tout ceci est faux !

Ceci est vrai pour un in-faro, mais pas pour un out !

Pour un out, une carte en position n passe en position 2n-1...

Une application directe est que la première ne bouge jamais (ça tombe bien, on parle d'out-faro...).

Du coup sa démonstration est fausse.

On pouvait s'en douter, car il pose comme postulat que « l'horloge » lui donne la position de sa carte modulo 51 ; il écrit même que si le calcul donne 52, alors la position de la carte est 1 !!! Pourtant on a bien une carte en 52e position...

En fait un out fait sur 52 revient à enlever la première et la dernière (qui ne changent jamais de position), et à faire des in avec les 50 qui restent.

Ceci nous donne un modulo 51 (car 51=50+1, comme avant il utilisait 9=8+1).

Du coup avec 50 cartes et des in on a bien la position de la carte 1 :

1

2

4

8

16

32

64->13

26

52->1

On pourrait démontrer ça directement avec la formule du out, mais c'est moins parlant car moins simple à suivre.

De plus il faut noter que cela permet de démontrer le cycle pour une carte, mais en aucun cas pour chaque carte du jeu... Mais je ne vais pas mettre ici ce qui permet de calculer le nombre de mélanges en fonction de leur type et du nombre de cartes, car je sens que j'en ai déjà perdu certains :)

Publié le (modifié)
Intéressant mais il se trompe...

Moi c'est ça que je confirme :)

Enfin comme dit Hannibal il y a confusion avec un out faro et in faro.

Il faut en fait ne pas tenir compte de la carte du dessus et du dessous et ses calculs fonctionnent pour des in faros sur 50 cartes. Du coup ça devient correct pour des out faros sur 52 cartes sauf que c'est la 2eme carte qui se déplace en position 3 (2 + la carte sur le dessus), 5 (4 + la carte du dessus) etc ...

Le principe de l'horloge est assez pédagogique, et l'idée reste bonne.

Modifié par Nicolas (LittleZ0mbie)
Publié le

Merci Hannibal pour les corrections et explications.

Par ailleurs, je ne sais pas si ça a un réel intérêt, et c'est peut-être une "propriété" déjà très connue, mais en bossant mon faro, en faisant des séries de 52 in, je me suis rendu compte d'un truc...

Mon jeu était numéroté sur les dos de 1 à 52 ( ;) ) et, lors de la première série, j'ai noté les 26 et 27 ème carte afin de vérifier facilement la coupe lors des séries ultérieures....

Et du coup, ce qui apparaît, c'est qu'une carte "paire" (dont le numéro de "place" dans l'ordre du début est paire), la suivante à la même place a une valeur de moitié. Quand la carte est impair, la suivante est toujours d'une valeur supérieure (sans que j'ai réussi à identifier une règle plus précise...)

Je ne sais pas si c'est très clair...

C'est à dire, par exemple, à la 26ème place celle qui succédera à la 26 ème sera la 13 ème, et quand la carte qui porte le numéro 48 (qui était 48ème avant le 1 er faro) passera en 26 ème position elle sera suivie par la N°24, elle même par la N° 12, etc. Ou, autre exemple, après le 1er faro, la carte N°28 est en 3ème position, lors du faro suivant, ce sera la N° 14 qui prendra sa place, puis la N° 7...

Un endroit où la main de l'homme n'a jamais mis le pied... (Alphonse Allais)

Publié le

C'est tout à fait logique :

Avec des in, la position double à chaque fois (avec un modulo n+1, ou n est le nombre de cartes du jeu). Il en résulte que toutes les cartes paires après mélange, avaient avant le mélange une position inférieure à n/2, c'est à dire viennent de la première moitié du jeu.

Celle qui va se retrouver en 26=13x2 était en 13.

D'une manière globale, toute carte à une position paire X était avant le in-faro en X/2.

Pour les cartes impaires, elles viennent toute de la deuxième moitié du jeu (X>n/2), ce qui leur donne une position théorique (après mélange in) supérieure au nombre de cartes du jeu (n) puisque si X>n/2 alors 2X>n.

Donc on applique "le modulo (n+1)", ce qui revient dans tous les cas à retirer (n+1).

Donc une carte de la deuxième moitié se retrouve en 2X-(n+1) après mélange.

Par exemple la 27e avec un jeu de 52 se retrouve après un in en 2x27- (52+1)=1 (ouf, c'est conforme à le définition du in-faro).

En fait comme un faro est symétrique (je ne parle pas de straddle), la règle de la position pour les cartes paires est applicable aux cartes impaires, mais en prenant leur position en partant de la fin... Ce qui simplifie tous les calculs :)

Publié le
C'est tout à fait logique :

Avec des in, la position double à chaque fois (avec un modulo n+1, ou n est le nombre de cartes du jeu). Il en résulte que toutes les cartes paires après mélange, avaient avant le mélange une position inférieure à n/2, c'est à dire viennent de la première moitié du jeu.

Celle qui va se retrouver en 26=13x2 était en 13.

D'une manière globale, toute carte à une position paire X était avant le in-faro en X/2.

Pour les cartes impaires, elles viennent toute de la deuxième moitié du jeu (X>n/2), ce qui leur donne une position théorique (après mélange in) supérieure au nombre de cartes du jeu (n) puisque si X>n/2 alors 2X>n.

Donc on applique "le modulo (n+1)", ce qui revient dans tous les cas à retirer (n+1).

Donc une carte de la deuxième moitié se retrouve en 2X-(n+1) après mélange.

Par exemple la 27e avec un jeu de 52 se retrouve après un in en 2x27- (52+1)=1 (ouf, c'est conforme à le définition du in-faro).

En fait comme un faro est symétrique (je ne parle pas de straddle), la règle de la position pour les cartes paires est applicable aux cartes impaires, mais en prenant leur position en partant de la fin... Ce qui simplifie tous les calculs :)

Merci Hannibal pour ces explications très claires....

Ce que je trouve fort, c'est que si on attribue à chaque carte comme "identité" le nombre de sa position avant le 1er in, à chaque fois, quelque soit la place (même impaire), une carte d'"identité" paire sera suivie par sa "moitié".

Par exemple, à la place 27, après 15 in, on trouve la carte qui était en 36ème position au début ; après le in suivant c'est la "18" qui occupe la même place; et après le suivant, c'est la "9"....

ça parait certainement évident et illustrer des règles mathématiques, mais je trouve ça impressionnant....

Bien vu la règle pour les cartes impaires :)

Un endroit où la main de l'homme n'a jamais mis le pied... (Alphonse Allais)

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    • Le numéro en lui-même présente une originalité indéniable : la performance collective, qui laisse imaginer énormément de possibilités. Je ne sais pas si cela avait déjà été fait dans le domaine de la magie de scène, où la figure du magicien vedette prédomine. Evidemment, le numéro ne peut pas faire l’unanimité à tous les niveaux, c’est normal. Personnellement, comme d’autres ici, ce qui m’a le plus dérangé est le fond lumineux et bariolé qui noye le numéro. Un fond uni et neutre l’aurait tellement plus mis en valeur... De toute façon, c’est comme ça maintenant, à la télé, en concert... les artistes ne suffisent pas, il faut un maximum d’enrobage, ce qui n’est  pas du tout une démarche artistique. Pourquoi ne pas regarder un tableau avec une vidéo en fond tant qu’on y est ? Ce n’est pas un décor qui fait partie intégrante de l’œuvre comme au théâtre ou à l'opéra, ou même en spectacle vivant, de magie ou autre, et qui a été étudié par l’artiste, c’est de la grosse cavalerie, bien commerciale. Je comprends que les artistes professionnels ont besoin de composer avec le monde du show business et doivent faire des concessions. Mais les propos de Monsieur Protat me parlent, et n’empêchent pas d’apprécier d’autres aspects du numéro, il le dit lui-même. Si on se retrouve ici, c’est pour partager nos impressions et explorer parfois les choses en profondeur, sinon quel intérêt ? D’autant plus qu’ on parle là des artistes les plus médiatisés. La mondre des choses est qu’ils acceptent que leurs prestations soit matière à échanges et à réflexion, tant qu’on est pas dans la critique malveillante, aigrie ou trop systématique Pour revenir au numéro, je lui trouve aussi un manque de lisibilité, et son aspect visuel complexe atténue l’effet magique (au sens d’impossible à envisager dans le réel) car les apparitions de cartes ou d’objets se font à des endroits (mains des magiciens) que l’on était pas en train de regarder ou simplement de percevoir sans les cartes ou les objets, en intégrant inconsciemment le fait que ces dernier(e)s ne peuvent pas être caché(e)s et qu’ils apparaissent de nulle part. Je me permets par contre (parce que là je ne critique pas un artiste) d’avoir un avis plus tranché sur l’émission AGT. C’est peut-être le genre s’émission qui actuellement permet le plus de donner une visibilité à des magiciens, mais je n’y trouve presque que du mauvais goût, ce qu’il y a de putassier dans la télé venue des USA : réactions stéréotypées, exagérées et étudiées (trop pour être sincères), coupant sans cesse la vision du numéro. Jury  cabotin, public à la limite de l’abrutissement, animateur tout ça à la fois. La négation de l’art pour moi... Même Penn n’ Teller, pourtant très américains, à côté, c’est Léonard de Vinci et Michel-Ange, ou Verlaine et Rimbaud... Espérons que ma petite "littérature" n’ait pas incommodé le sieur Woody... 😉
    • Je viens de recevoir le phantom x. Je le trouve vraiment intéressant. Dommage pour les pièces , je trouve qu'il manque quelques emplacements pour des cartes de visites. Dommage aussi que la fête au dessus du notepad et la fête secrète derrière la pochette a pression communiquent. Un arrangement est expliqué en bonus mais ca aurait pu etre plus clean. Dommage aussi que les vidéos n'aient pas été retournées. ...je me demande ce que devient Anne. 
    • BOnsoir Noham, tu peux aussi faire apparaitre une bouteille, ou un verre rempli Spash Bottle ou Tchin par exemple.
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