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Magic Lio , Lis ce que TaB mentionne : il souhaite faire des coctails , prestations de salon etc donc il y a automatiquement lien de subordination !!!

Soyez un peu objectif : combien de magicos s'AUTOPRODUISE ????!!!! c'est à dire loue un lieu, font la pub, font la billeterie , paye eux meme la SAcem etc etc etc j'en connais TRES TRES TRES TRES peu voir pas du tout donc oubliez l'AE très restrictive pour nos professions d'autant plus que les conditions se durcissent . Depuis janvier 2015 inscription pour tous les AE au RC ou RM , impots supplementaires , taxe sur les locaux .

Oui Spiouf , et d'ailleurs Soeasy que je mentionne en est une "branche"

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le (modifié)

Pour le lien du subordination, Je ne suis pas d'accord. J'étais en AE pendant 2 ans, j'ai travaillé avec des CE, des restaurants et du privé. Je vendais ma prestation sans passé par un tiers. Je payé et j'étais assure comme tous les artistes. après effectivement, c'est de plus en plus compliqué, et si tu veux bosser avec des agences c'est interdit.

J'avais compris que Tab voulait s'auto produire!

Modifié par Magic Lio

Si la magie est un rêve, Bienvenue dans le pays des songes!

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Mais nc'est vraiment INCROYABLE !!!! comment on peut envoyer les gens dans le mur !!! quand tu "vends à un CE , un restau etc.... il y a OBLIGATOIREMENT lien de surbordination !!!!! arretez votre delire car celui qui se fera prendre va en payer les consequences . C'est quand meme pas difficile de comprendre un lien de S.U.B.O.R.D.I.N.A.T.I.O.N. : quand un "organisateur" vous donne un lieu, une heure, un jour ce lien est évident

Publié le

Les jurisprudence sont nombreuses dans ce domaine avec des redressements que ceux qui les ont eu ne sont pas près d'oublier !!!! . Maintenant si on ne veut pas comprendre que un lien de subordination c'est une personne qui donne des instructions précises à une autre personne là j'abandonne , il ne faut pas perdre son temps

Mais si vous voulez tenter votre chance n'hésitez pas !! de toutes façons et bizarrement ceux qui ont été controlés et redressés ne s'en vantent pas !!.......

Publié le (modifié)

J’aimerai qu’on me dise si ce que je propose est légal, et sans risque :

Comme TaB se lance, qu’il n’a pas vocation à vivre tout de suite de la magie, ne peut-on faire ce type de montage :

Créer une association 1901 (coût environ 50 euro de création + une assurance qu'il faudrait prendre de toute façon)

Tab devient adhérent de l'association, mais pas dirigeant.

Faire facturer ses premières prestations par l’association.

LAISSER L’ARGENT DANS L’ASSOCIATION

Bon, l’asso pourrait acheter quelques bricoles, genre du matériel ou faire suivre des stages de formations à ses membres dans un but conforme à ses statuts.

Si ça décolle bien, on peut vider l’argent de l’association en faisant un contrat GUSO entre l’association et l’artiste pour une ou des prestations quelconques :

L’artiste est alors engagé pour une prestation qu’il effectue réellement, à priori pas de problème.

Ensuite, comme il marche bien, il passe par le GUSO directement.

Cela peut sembler tortueux, mais avoir une association sous la main est toujours pratique, on peut faire une facture sans dossier GUSO ;)

On ne dépassera pas, vu ce qu’a TaB en tête, la limite d’exemption de TVA et d’impôts sur les sociétés.

Je sais qu’il y a une limite aux engagements qu’une association peut faire : elle ne peut organiser que 6 spectacles par an en engageant du monde pour cela.

Cependant, une association facturant une prestation (en faisant intervenir ses membres en tant que prestataires bénévoles) dans un événement organisé par d’autres ne me semble pas avoir ce type de limitation (le cas est courant autour de moi)

Donc, l’association facture, mais l’intervenant (donc pas un artiste au sens légal du terme…) est bénévole.

Sauf quelques fois, ou l’association engage l’artiste pour une manifestation de façon rémunérée.

L’un dans l’autre, on finit toujours par payer les charges, pour récupérer l’argent, mais cela donne de la souplesse…

Et cela permet aussi de faire des prestations gratuites ou à tarif ridicule pour des bonnes causes tout en bénéficiant d'une assurance et d'une valorisation pour l'asso.

Vous en pensez quoi ?

Gilbus

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

Et quand on vous dit que la seule manière de bien s'en sortir dans ce métier c'est d'être intermittent :) salarié point barre , par le guso ou prod mais salarié ! c'est la seul façon de gagner de l'argent et d' être bien couvert ,niveau retraite , secu etc etc !

tout le reste c'est de la vaste connerie !

Publié le (modifié)

Sur la question est-ce que cela constitue une jurisprudence : Une bonne question à laquelle il est toujours difficile de répondre. Quelques pistes. Il s'agit d'un arrêt de Rejet et non d'un arrêt de cassation. En principe souvent l'arrêt de rejet à moins vocation à faire jurisprudence. L'arrêt n'a pas été publié ce qui est également un signe.

Par contre dans les éléments de réfutation la cour énonce un principe de manière brève ce qui peut parfois être interprété comme jurisprudenciel. Rentre également en compte la composition de la cour de cassation en assemblée plénière ou pas...etc

En analyse juridique pure on peut en déduire à mon avis que l'arrêt est spécifique et n'a donc pas vocation à faire jurisprudence.

Je précise que je ne m'exprime que sur la portée de l'arrêt et pas sur le contenu ou sur le meilleur régime pour être magicien (je n'ai pas les compétences pour cela) mais bien uniquement sur la valeur juridique de l'arrêt.

Concernant l'idée de passer par une association loi de 1901 il faut faire attention car le nombre de prestations payantes est limité pour rester dans la légalité.

L'état n'aime pas trop le mélange des genres association/Société. En cas de contrôle ce qui arrive rarement mais qui peut se produire, il est difficile de justifier une activité de groupe bénévole lorsque l'on est seul et on peut donc se voir appliquer un régime de société.

L'idée de l'association est plus adapté pour une troupe, c'est un statut utilisé légalement par des compagnies professionnelles mais pour un artiste unique je ne suis pas persuadé de la viabilité juridique.

Modifié par darlone

www.dedales-hypnose.fr

Publié le

A chaque fois qu'un nouveau membre pose une question sur ce sujet, un débat s'instaure et souvent ce sont les mêmes intervenants, et toujours les mêmes arguments...

Ne serait-ce pas plus simple d'inviter tout nouvel arrivant qui pose la même question, à aller voir sur "recherche sur le site" ou plus simplement

à feuilleter les nombreuses pages précédentes de cette rubrique "Conseil des Sages" ?

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    • Cela me donne une idée - J'ai mis toutes mes suggestions (post precédent) dans l'IA en lui demandant de compléter (cela biaise un peu car il y avait un certain "style" qui peut influencer), voilà les résultats sans retravail, sans prompt avancé, sans rien, brut de décoffrage ! NDLR : il y en a quelques unes de sympas, en prenant le temps de plusieurs prompts avec différentes tonalités (humour, dérision, sérieux, mentaliste mystérieux, etc.) et en testant différentes IA nous pourrions trouver des pépites. ChatGpt J'aime beaucoup la direction. L'idée est d'éviter les formulations attendues tout en restant naturelles à l'oral. Voici des propositions supplémentaires, plus décalées, avec un humour un peu plus absurde. En italique mes commentaires (garantis sans IA). « Nous ne nous sommes jamais rencontrés auparavant, n'est-ce pas ? » On ne s'est jamais vus... et pourtant, vous avez déjà l'air de regretter. (pas si mal suivant réaction du spectateur) Nous sommes officiellement deux parfaits inconnus. Profitons-en avant que vous découvriez qui je suis. Vous ne faites pas partie de ma famille ? Ça m'arrange (classique) Si on s'était déjà rencontrés, vous m'auriez prévenu, j'espère. Vous n'avez pas reçu le script avant de venir ? Jusqu'à preuve du contraire, c'est notre première erreur commune. On démarre cette relation sans casseroles. C'est suffisamment rare pour être signalé. « C'est votre choix. Vous voulez en changer ? » Réfléchissez bien. C'est le dernier moment où vous contrôlez encore quelque chose. Vous pouvez changer... je fais semblant d'être démocratique. C'est maintenant ou jamais. Après, on appellera ça "le destin". Vous gardez ce choix ? J'aime les gens têtus... surtout quand ils se trompent. (j'aime bien) C'est un choix courageux... ou inconscient. On verra. Vous voulez encore négocier avec votre intuition ? Vous signez sans lire les conditions générales ? (classique) « On ne voit pas à travers l'enveloppe, n'est-ce pas ? » On est d'accord, cette enveloppe est plus discrète qu'un agent secret. Vous confirmez qu'elle n'a pas été fabriquée par la NASA ? Elle est opaque. Si vous voyez au travers, c'est qu'on a un problème médical. Vous voyez quelque chose ? À part votre avenir, bien sûr. Si quelqu'un voit au travers, qu'il lève la main... qu'on appelle la recherche scientifique. Cette enveloppe garde mieux un secret que mon banquier. (correct - profession à adapter selon le concept) « Mettez-le dans votre poche. Je ne veux pas y toucher. » Cachez-le. Plus je suis loin, moins on pourra m'accuser. Gardez-le sur vous. Mon avocat insiste. Mettez-le à l'abri. J'ai déjà assez de réputation comme ça. Si ça disparaît, ce sera entre vous... et votre machine à laver. Glissez-le dans votre poche. C'est maintenant votre responsabilité émotionnelle. Gardez-le précieusement. Ou négligemment, mais toujours loin de moi. « Imaginez votre dessin sur un grand écran blanc. » Zoomez mentalement jusqu'à voir les défauts que vous n'aviez pas remarqués. Faites comme au cinéma... sauf que cette fois, c'est vous le réalisateur. Offrez-lui un écran IMAX dans votre tête. Agrandissez-le tellement qu'il ne rentre plus dans votre cerveau. Regardez-le comme si Netflix venait d'acheter les droits. Faites apparaître votre dessin en 4K. Les bugs de mémoire sont inclus. « Récapitulons ! » Petit contrôle de connaissances... sans note, mais avec du jugement. Reprenons depuis le début. Même moi, j'ai besoin de vérifier. Si quelqu'un veut faire semblant d'avoir tout compris, c'est maintenant. ( classique) On remet les pièces du puzzle sur la table. Résumé des épisodes précédents... Faisons un audit de ce qui vient de se passer. (cela peut faire rire avec des spectateurs travaillant dans la conformité ou autre) Vérifions que la réalité est toujours d'accord avec nous. Si quelqu'un est perdu, rassurez-vous : vous n'êtes pas seul. C'est le moment où tout semble logique... pendant trente secondes. Replaçons les dominos avant de pousser le premier. Et quelques phrases passe-partout que tu peux glisser n'importe quand Je vous promets que ça a du sens... mais pas tout de suite. Normalement, c'est à ce moment-là que les gens commencent à me regarder bizarrement. Si tout se passe bien, dans deux minutes vous m'accusez de tricher. Respirez, c'est bientôt le moment où ça devient impossible. Je vous demande juste un peu de confiance. Le reste, je le volerai discrètement. Si vous trouvez une explication rationnelle, gardez-la pour la fin. J'aime finir sur une déception. Le plus drôle est souvent de rester dans un humour d'autodérision, où tu sembles commenter la situation plutôt que chercher la vanne. C'est généralement celui qui vieillit le mieux et qui fonctionne devant tous les publics. En conclusion Sans un vrai travail de prompt, les résultats ne sont pas fous (enfin pas à mon goût) - Mais avec des prompts avancés, il y aurait probablement moyen d'avoir quelques punchlines sympas. Le mieux reste cependant d'écouter et d'échanger avec d'autres magiciens qui pratiquent régulièrement en public et c'est pourquoi, je quitte ce post avec l'une des meilleures punchlines que j'utilise et que j'ai empruntée à @Gaëtan BLOOM quand il propose à une table de la magie et que celle-ci refuse : "laissez-moi vous faire mon meilleur tour : disparaître !" et il s'en va 😃 D'ailleurs je l'utlise aussi quand je prends congés d'une table, d'un groupe en cocktail...bref, je l'adore et ce n'est pas l'IA qu'il l'a trouvé 😆 Merci @Gaëtan BLOOM
    • Il n’y a aucune raison de supposer que « Pourquoi ? » est une question pertinente.  Merci de ne pas me demander pourquoi 😆. 
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