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Invité Antony
Publié le
Et maintenant on ne va pas refaire à nouveau l'éternel débat intermittents...

c'est ce que je te disais scott,

c'est un peu une perte de temps de vouloir débattre car nous avons tous des idées différentes et qui se défendent d'un côté comme de l'autre. ....!

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Invité Antony
Publié le

Et un débutant qui veut rentrer dans ce monde auquel on demande un tour d'entrée,il fait comment vu qu'il débute ?

Après je ne connais pas les conditions à réaliser pour ce fameux tour à effectuer :)

Publié le

Teddy, tu viens de comparer des gens qui bossent 60/70/80 heures par semaine, qui ont des subventions pour investir dans du matériel très coûteux et non pour compléter leur repas quotidien ... à des gens qui pour une majorité (pas tous, il y a des exceptions) cherchent 43 cachets (allant de 5 min de scène à 2h) et point final, certains iront en chercher 70/80/90/100, d'autres iront bosser sur du bénévolat pour des œuvres de bienfaisance et s'entraineront donc en public... c'est un réel sujet, un vrai sujet... que tout le monde zappe et botte en touche. Et c'est bien pour ces raisons que l'Etat essaie toujours de revoir la position du régime de l'intermittence. Il n'y a pas de fumée sans feu.

Francis, tu expliques "qui retombe sur le dos de la FFAP" , non, ce n'est pas le but, mais combien de magiciens se cachent dans le statut d'intermittent afin de survivre et non vivre à 100% de son métier... et bon nombre sont reconnus "pro" dans les clubs affiliés.

Combien de magiciens "pro" sur ce forum vivent aisément de la magie? c'est à dire que ce métier leur permet à lui seul de payer leur loyer, leurs factures, leurs investissements, entretenir leur famille, sans pour autant vivre sur l'or, mais un juste milieu? 5% / 10%, guère plus je pense (sans job parallèle). La crise aidant évidemment, les entreprises ont des budgets de plus en plus faibles pour payer des spectacles, malheureusement... et parmi ces pro là, il y a ceux qui massacrent les prix et donc quand vous vous pointez en faisant votre offre, on vous traite limite de voleur...

La magie est un monde qui vit essentiellement en autarcie, les magiciens paient les entrées de spectacles des autres magiciens, les pubs de magiciens sont essentiellement proposées dans le milieu des magiciens... demandez autour de vous dans la rue, etc, aux gens que vous croisez combien sont déjà allés voir en live un spectacle de magie? la réponse sera sans appel.

Non Messieurs, il ne faut pas avoir des œillères, au contraire, sortir du cadre, s'ouvrir sur l'extérieur et trouver la solution pour que ces magiciens puissent enfin vivre de leur métier, mais en bossant réellement, pas une planque pour en faire le moins possible.

Alors si les vrais "pro" n'y sont pas dans cette FFAP, et bien pour en connaître un bon nombre, leur réponse est dans ce que je viens d'expliquer.

Je réitère: ceci est un réel sujet et qui mériterait de se poser autour d'une table et d'en définir de réelles règles.

Invité Antony
Publié le

Justement qu'elles sont les solutions ?

Je suis amateur et je compte pas passer pro,

mais je pose cette question car cela doit sûrement intéresser les amateurs voulant passé pro ou même les pros qui n'arrivent pas à vivre de leur savoir faire...

Publié le
Justement qu'elles sont les solutions ?

Je suis amateur et je compte pas passer pro,

mais je pose cette question car cela doit sûrement intéresser les amateurs voulant passé pro ou même les pros qui n'arrivent pas à vivre de leur savoir faire...

Bosser, bosser, et encore bosser, tous ceux qui percent et font une vraie carrière sont des bosseurs, ni plus ni moins. d'ailleurs on ne les voit nulle part dans les galas ou rarement, on ne les voit pas dans les club ou rarement car toujours au boulot. Si vous voyez toujours les même têtes dans les spectacles à droite et à gauche à taper la pose avec les artistes sans cesse, ne cherchez pas plus loin... ils ne bossent pas, c'est mathématique, on ne peut pas être en spectacle et en public en même temps.

Invité Antony
Publié le

Tout à fait d'accord il faut bosser ya pas de secret....!

Publié le
Je viens d'aller faire un tour sur le site de la FFAP

Francis tu demandais pourquoi certains pros ne s'y affiliaient pas.

J'hésitais à faire le pas mais quand je lis qu'un examen d'entrée est obligatoire même pour les pros... J'ai autre chose à faire que de venir me justifier devant un bureau de juges amateurs pour la plupart... et qui pour certains sont les mêmes qui vous piquent vos effets en venant vous voir en spectacle.

Non merci mon temps est trop précieux.

Cordialement

Je te comprends et il serait temps de revoir les modalités d'admission à la FFAP . Perso, cet examen d'entrée est un peu dépassé et je suis pour une libre entrée...mais il va falloir abattre des montagnes pour faire admettre ceci... Par ex, je connais des collectionneurs qui ne font pas de tours et pourtant ils connaissent énormément de choses sur notre art... Je ne décrie pas non plus le passage d'un examen, mais il doit être adapté à la personne qui se présente. Il est évident qu'un pro doit en être dispensé...Une commission des "grades" est en activité actuellement et ils travaillent aussi sur l'entrée à la FFAP ....attendons la suite...et surtout sachons évoluer avec notre époque...le temps des secrets bien gardés est fini. Tendons les bras à tous les amoureux de notre passion qui désirent apporter une pierre à l'édifice de notre Art

Bonjour

Je viens de lire vos 2 messages et je ne suis pas tout a fait de votre avis.

tout d'abord Francis, étant au conseil tu devrais savoir que les modalités ont déjà changé et que la FFAP a pris en compte le coté collectionneur ou partenaires de magicien etc... on créant un "grade" qui s'intitule amis de la magie justement pour ceux qui ne pratique pas.

Je suis ok pour ouvrir au plus grand nombre mais pas n'importe comment.

william, pour moi être à la FFAP ce n'est pas juste avoir sa carte et être reconnu magicien (avec ou sans examen).

Pour moi c'est avant tout, participer à la vie magique et notamment dans les clubs.

Tout dépend de ce qu'on met derrière le mot examen. En lorraine depuis que nous avons remis en place le fonctionnement de notre examen nous n'avons jamais été aussi nombreux et même les pro jouent le jeu.

Cela se passe très bien chacun a compris le concept que nous mettions en place.

si tu n'as pas de temps à perdre, je le conçois mais as tu vraiment envie de rejoindre une fédération ? (attention je ne t'attaques pas personnellement mais la question est intéressante à se poser)

nous en lorraine, lorsque les gens arrivent c'est dans l'esprit "voilà où j'en suis est-ce que je peux faire un petit bout de chemin avec vous?"

Qu'il soit amateur ou pro tous ont un vécu magique plus ou moins important.

on leur répond ok mais d'ici deux ans maxi on va passer l'examen de la ffap. L'idée et c'est là que je veux en venir. Je me fous que tu sois meilleurs qu'un autre et que personne n'a la compétence pour évaluer ta magie. l'idée est de créer une dynamique associative : pendant cette période il va y avoir une saine émulation au sein du club qui va permettre à tous de travailler, d'apprendre, de perfectionner, d'échanger etc... juste a ton contact car tu a décidé de jouer le jeu.

En plus chez nous ce sera l'occasion de faire un grande fête qui là encore permet de travailler sur l'appartenance à un club de magie et à une fédération.

Faire partie d'une fédé c'est la faire vivre chacun à son niveau et selon ses moyens. Nous avons des pros qui ne viennent à aucune de nos 3 réunions mensuelles et pourtant ils cotisent. pourquoi ?

simplement pour dire qu'ils sont ok et content qu'un tissu associatif existe autour de leur art et donc ils soutiennent ces initiatives.

Très souvent lorsqu'on parle a des pros on se rend compte qu'ils ont fait partie d'un club à leur début puis il s'en sont éloigné, non pas en étant fâché mais plutôt par un manque de temps.

Pour moi tous les pro devraient être affilié à la fédération.

ça n'apportera rien à leur travail de tous les jours mais cela permettra de montrer que les magiciens font partie de la même famille.

Et s'ils doivent passer un examen ? et bien pourquoi pas : ils n'ont rien a craindre. Pour nous l'examen n'est pas un jugement mais un échange sur notre passion.

Là ou je te rejoins c'est que tous n'ont pas forcément le même point de vu.

Ce n'est pas simple de discuter de tout cela par écrit et sur un forum.

Frédéric DENIS

Publié le
Justement qu'elles sont les solutions ?

Je suis amateur et je compte pas passer pro,

mais je pose cette question car cela doit sûrement intéresser les amateurs voulant passé pro ou même les pros qui n'arrivent pas à vivre de leur savoir faire...

Bosser, bosser, et encore bosser, tous ceux qui percent et font une vraie carrière sont des bosseurs, ni plus ni moins. d'ailleurs on ne les voit nulle part dans les galas ou rarement, on ne les voit pas dans les club ou rarement car toujours au boulot. Si vous voyez toujours les même têtes dans les spectacles à droite et à gauche à taper la pose avec les artistes sans cesse, ne cherchez pas plus loin... ils ne bossent pas, c'est mathématique, on ne peut pas être en spectacle et en public en même temps.

Attention !!!! Ne pas s'imaginer que ceux qui ne viennent pas dans les clubs ou les galas sont en train de bosser....... excepté quelques rares cas !

Publié le

Attention !!!! Ne pas s'imaginer que ceux qui ne viennent pas dans les clubs ou les galas sont en train de bosser....... excepté quelques rares cas !

Pas faux non plus, la preuve, cet am, je ne fous rien ;) , enfin oui et non, mais voilà "quelques rares cas", donc quelques rares qui en vivent à 100%

Mais Frédéric a raison, difficile de retranscrire tout ceci par écrit, d'où se mettre autour d'une table ... mais reste à savoir avec qui .... et pourquoi ... avec quelle finalité...

Invité Antony
Publié le

A table avec des personnes qui restent ouverte aux différentes possibilités et capable de changer d'avis,

car si c'est pour parler avec des personnes têtue cela sert à rien car il ya pas vraiment d'échange au final....

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    • Je vous fais un 3615 raconte ta vie sur ce tour (les quinquas comme moi comprendront l'allusion😉) Je l'ai immédiatement précommandé parce que je trouvais l'objet vraiment sympa et que je suis une fan de paddle. Quand je l'ai reçu, l'idée du scénario s'est imposée assez naturellement : j'allais raconter une histoire de feux tricolores (étonnant, non ?). Bon...ok...Jusque-là, rien de follement original (ne me jetez pas des pierres tout de suite), mais au moins cela avait le mérite de coller très naturellement à ce que voit le spectateur. Je vais vous mettre ma routine un peu plus bas, mais avant cela, j'avais envie de vous raconter la petite galère créative par laquelle je suis passée pour arriver à ce scénario.🤪 Première tentative : les frères ingénieurs Dès le départ, je suis partie sur l'idée d'un conflit autour de la place des couleurs. Ma première histoire racontait donc l'invention du feu tricolore. J'avais imaginé deux frères ingénieurs qui ne parvenaient pas à se mettre d'accord : l'un voulait placer le rouge au milieu, l'autre absolument en haut, etc. Vous voyez le principe : les deux frères se disputaient sur la place respective des couleurs jusqu'à ce que l'un finisse par l'emporter et que l'on obtienne le feu tricolore tel qu'on le connaît aujourd'hui. Bref, je n'étais que moyennement emballée par l'histoire, mais bon...testons en public.  Et là…Je me suis ramassée.😵‍💫 Pas sur le tour lui-même. Les spectateurs trouvaient l'objet sympa, les changements très visuels et le principe du tour leur plaisait. Mais l'histoire ? Pas du tout. Ils la trouvaient confuse (et ils avaient raison, elle était mal écrite) mais surtout terriblement plate et sans grand intérêt (euphémisme). Et avec le recul, je comprends parfaitement pourquoi. En gros, cela donnait : « Lui voulait mettre le rouge ici, mais son frère n'était pas d'accord… » Je secouais la raquette. Hop ! Le rouge changeait de place. « Vous voyez ? Finalement, c'est l'autre frère qui avait raison… » Bref, le degré zéro de la narration. Ce n'était finalement pas une histoire. Je me contentais de décrire ce que les spectateurs voyaient en ajoutant par-dessus l'artifice de deux ingénieurs qui se disputaient. Et surtout, moi-même, je n'étais pas à l'aise en la racontant. Donc : poubelle. Deuxième tentative : la guerre des couleurs J'ai quand même conservé mes deux idées de départ : le feu tricolore et le conflit autour des places. Mais cette fois, j'ai viré les deux frères ingénieurs. Ils n'apportaient rien. J'ai donc personnifié directement les couleurs. Le rouge voulait dominer les autres. On l'avait placé au milieu mais, évidemment, lui estimait que sa place était en haut parce qu'il était le plus fort. L'orange, qu'on avait placé en haut, préférait finalement être au milieu… Là encore, je racontais essentiellement ce qui se passait sous les yeux des spectateurs. Je l'ai quand même testée en public. Petit progrès : cette fois, les spectateurs comprenaient mieux l'histoire. C'était moins confus. Donc j'avais gagné quelque chose. Mais de là à dire que j'avais enthousiasmé les foules…😐 Personne n'est monté sur la table, au mieux des sourires polis avec quelques mots gentils. L'histoire restait très moyenne (là encore euphémisme mais je tiens à préserver mon égo et mon image de marque sur ce forum🙂 ). Donc : poubelle. Retour à la case écriture. Je voulais toujours conserver cette idée de feu tricolore. Je voulais toujours jouer avec cette histoire de places. J'ai essayé plusieurs scénarios, plusieurs angles…et rien, nada, des nèfles, le degré zéro de la créativité 😧. Donc pause dans l'écriture : quand ça veut pas, ça veut pas ! Et puis, cette semaine, j'ai fait quelque chose de tout bête. J'ai arrêté de chercher une histoire. J'ai pris une feuille de papier et j'ai simplement écrit le tour. Pas le scénario. Le tour. Geste par geste. Je prends le rouge. Je le place ici. Je montre la raquette. Je secoue. Le rouge se retrouve là. Je le retire. Je prends l'orange… J'ai écrit absolument tous les mouvements et tous les emplacements successifs des couleurs. Et là (roulement de tambours...), il s'est passé quelque chose d'assez paradoxal : le fait d'avoir écrit précisément ce que je faisais m'a permis d'arrêter de raconter ce que je faisais 😮 ! La lumière s'est faite, sans mauvais jeu de mots (Patricia humoriste, je fais les mariages, les baptèmes...embauchez-moi 🤩). Je suis repartie exactement de la même idée…mais à l'envers. Depuis le début, je cherchais à expliquer pourquoi les couleurs n'étaient pas à leur place. Et si, au contraire, le principe de départ était qu'elles tenaient absolument à y rester ? Et si les couleurs d'un feu tricolore étaient parfaitement disciplinées ? Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. Pourquoi ? Parce que chacun a un métier très précis. Et là, j'ai enfin trouvé mes trois personnages (sonnez hautbois, résonnez musettes !) 😍. Le rouge passe ses journées à dire : « STOP ! STOP ! STOP ! » Forcément, à force, ça donne un certain caractère. Le vert, lui, c'est le gentil de l'équipe : « Allez-y… C'est bon… Vous pouvez passer… » Jamais un conflit. Et puis il y a l'orange. Le pauvre orange… Le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit à peu près : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. Mais tous les trois ont une chose en commun : ils connaissent parfaitement leur place. Et c'est à partir de là que la magie peut commencer. Parce que cette fois, quand je place volontairement le rouge au milieu et qu'il saute en haut, je ne cherche plus une justification artificielle au déplacement : il retourne à sa place. Quand je mets l'orange en haut et qu'il revient au milieu : il retourne à sa place. Les effets magiques ne viennent plus illustrer l'histoire. Ils deviennent la conséquence de l'histoire : ô joie, ô allégresse ! Et surtout, cela me permet ensuite de faire évoluer ces trois personnages et de raconter ce qui se passe lorsqu'un jour, ces trois couleurs parfaitement disciplinées décident qu'elles en ont peut-être assez qu'on leur dise où est leur place… Voilà comment je suis arrivée à la routine que je vais vous présenter. Attention :  elle n'a pas encore été testée en public car je l'ai finalisée ce soir . Je ne l'ai même pas testé avec le matériel pour voir le tempo, la musicalité, la clarté, etc. Je la testerai problement la semaine prochaine puisque les Blouses Roses reprennent à l'hôpital. Il y aura certainement des choses à couper, des phrases qui fonctionneront moins bien à l'oral que sur le papier, des rythmes à modifier. Et peut-être que les spectateurs me diront tout simplement que c'est pourri ! 😟 Honnêment, je ne le souhaite pas car là, pour le coup, je l'aime bien mon histoire et j'ai envie de la raconter. Je suis beaucoup, beaucoup plus à l'aise avec elle. Les personnages me plaisent, et, pour la première fois, je n'ai plus l'impression d'avoir écrit un texte pour justifier les déplacements d'un tour de magie. J'ai l'impression d'avoir fait l'inverse : j'ai laissé les déplacements du tour me raconter l'histoire (j'espère que ce n'est pas un brin présompteux). Maintenant, reste à savoir si le public sera du même avis... Je vous mets donc la routine ci-dessous et j'attends évidemment vos retours (avec diplomatie hein !). Et dès que je l'aurai réellement testée en conditions, je viendrai vous raconter ce que cela a donné (enfin si cela vous intéresse). Troisième tentative : le feu discipliné (en espérant que ce soit la bonne !)   Il paraît, qu'en général, les feux tricolores sont parfaitement disciplinés. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. GESTE : Montrer la raquette des deux côtés. Et celui-ci était probablement le plus discipliné de tous. Il faut dire que dans un feu tricolore, chacun a un métier très précis. Le rouge, par exemple… Le rouge, c'est le chef. (pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) Toute la journée, il dit : « STOP ! » STOP. STOP. STOP. Vous imaginez le métier ? Passer ces journées à dire aux gens de ne pas bouger. Forcément, ça vous donne un certain caractère. GESTE : Retirer les trois pièces et les confier au spectateur. Montrer la raquette complètement vide. Et le rouge prend son travail très au sérieux. Sa place, c'est en haut. Alors si, volontairement, je le mets au milieu… GESTE : Prendre le rouge, le montrer des deux côtés et le placer au milieu. …il n'aime pas du tout ça. Il suffit de secouer un peu…(pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) GESTE :  Secouer. Le rouge saute en haut. …et immédiatement : « STOP ! Moi, c'est en haut. » GESTE : Montrer les deux côtés. On peut essayer de discuter… GESTE : Faire revenir le rouge sur sa pièce. …mais avec quelqu'un qui passe sa journée à dire STOP, la négociation est assez limitée. GESTE : Rendre la pièce rouge au spectateur. Après, il y a l'orange. Alors l'orange… Son métier est beaucoup plus compliqué. Parce que le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. GESTE : Prendre l'orange et le montrer des deux côtés. Mais lui, en revanche, sait parfaitement où est sa place. Au milieu. Alors si je le mets en haut… GESTE : Placer l'orange en haut. …ça le perturbe. GESTE : Secouer. L'orange saute au milieu. Et voilà. Il retourne au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. C'est peut-être le seul moment de la journée où l'orange sait exactement ce qu'il doit faire. GESTE : Faire revenir l'orange sur sa pièce. Vous voyez, ce feu était parfaitement discipliné. Chaque couleur connaissait son travail. Chaque couleur connaissait sa place. Et c'est là que j'ai fait une erreur. J'ai voulu voir jusqu'où allait leur sens de la discipline. GESTE : Prendre le rouge et l'orange. J'ai remis le rouge en haut… GESTE : Placer le rouge. …l'orange au milieu… GESTE : Placer l'orange. Cette fois, aucune erreur. Ils étaient exactement là où ils devaient être. Rouge en haut. Orange au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. Et je leur ai dit : « Voilà. Maintenant, vous ne bougez plus. » Pause. Je crois que le rouge a assez mal vécu qu'on lui dise « STOP ». GESTE : Secouer. Les deux couleurs disparaissent. Et là… plus de rouge. Plus d'orange. GESTE : Montrer lentement les deux pièces devenues vierges, des deux côtés. Ils avaient quitté leur poste. Enfin… c'est ce que j'ai cru. GESTE : Retirer les deux pièces vierges. Révéler le rouge et l'orange incrustés dans la raquette. Parce qu'ils étaient toujours là. Le rouge en haut. L'orange au milieu. Toujours à leur place. Sauf que cette fois… ils s'étaient incrustés. Littéralement. GESTE (pause) : Laisser voir l'image un instant. Et il restait le vert. GESTE : Prendre la pièce verte. Le vert, c'est le gentil de l'équipe. Toute la journée, il dit aux gens : « Allez-y. » « C'est bon. » « Vous pouvez passer. » Jamais un conflit. Jamais une hésitation. Il voit arriver une voiture : « Allez-y, je vous en prie. » Alors je me suis dit : « Lui, au moins, il ne va pas poser de problème. » GESTE : Insérer le vert en bas. Et tout est redevenu normal. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. GESTE : Montrer lentement les deux côtés. Chacun à sa place. Le rouge pouvait dire STOP. Le vert pouvait dire ALLEZ-Y. Et l'orange pouvait continuer à ne pas savoir exactement ce qu'il voulait dire. Tout allait bien. Enfin… pendant quelques secondes. GESTE : Regarder le feu. Petite pause. Parce qu'après toutes ces années passées ensemble… ils avaient peut-être compris quelque chose. GESTE : Secouer. Rouge et orange sautent sur la pièce verte. Le rouge a quitté le haut. L'orange a quitté le milieu. Et tous les deux sont allés rejoindre le vert. GESTE : Montrer les trois couleurs réunies. Pour la première fois… plus de chef. Plus d'indécis. Plus de gentil. Juste trois couleurs… qui avaient décidé de rester ensemble. GESTE : Retirer lentement la pièce portant les trois couleurs. Montrer la raquette complètement vierge des deux côtés. Plus personne en haut. Plus personne au milieu. Plus personne en bas. GESTE : Regarder la pièce avec les trois couleurs, puis la raquette vide. Finalement… ce n'était pas un feu tricolore qui n'était plus discipliné. C'était simplement trois collègues… qui en avaient assez qu'on leur dise où était leur place.    
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