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Pour avoir présenté une version de carte à la boite transparente depuis quelque temps, la réaction que j'ai eu le plus souvent c'est "ça va être la carte !" alors même que le spectateur est en train de signer sa carte.

C'est une routine complètement différente qui s'amorce et, souvent, à la fin, certains me disent "Mais j'ai fais que regarder la boite, il a rien fait !

Y'a toujours moyen d'avoir la boite dans un sac opaque histoire de préserver le suspense jusqu'au bout :)

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Publié le (modifié)

Munky, c'est TON point de vue parce que tu as la Kennedy et que tu l'apprécies, tu y vois donc selon tes préférences les avantages (présumés) par rapport à la Mystery Solved.

C'est très intéressant, et tu n'as pas tort, puisque c'est ton point de vue.

Moi qui n'apprécie pas trop la Kennedy mais qui aime bcp la MS, je vois tout le contraire dans les avantages de la transparence.

D'ailleurs, comme je suis encore sous le choc du DVD de Jonathan Levit : il faut parfois laisser faire le chemin aux spectateurs sans rien leur dire.

Et finalement utiliser la box comme lui il utilise son "Richie" (figurine de joker au visage de Richard Nixon). La carte n'y est pas visible dès le début, elle est insérée en cours de routine. Et comme il fait choisir des cartes à plusieurs personnes, il y met celle de la première personne en lui disant de ne pas la quitter des yeux (GROS moment comique de sa part ici), et plusieurs fois il al fait vérifier ou il l'utilise. A la fin, il révèle ailleurs la 1ere carte choisie, et dans la gueule de Richie se trouve une carte simplement pensée par un autre spectateur.

Pour ne rester "que" sur la notion de carte, le fil rouge est livré dans la DVD de la MS avec une carte sous la boîte, carte sous le paquet, carte ambitieuse...

Comme je le disais, la "carte" n'est qu'un prétexte et Turner livre assez de pistes pour y glisser une idée, une pensée.

Et pour finir, dans mon utilisation de la MS, je vise 3 possibilités :

- une adaptation de ce que fait Jonathan Levit pour une routine comme tu le dis avec un fil rouge, quelque chose qui dure et avec plusieurs participants choisissant une carte.

- une idée plutôt mentalistique à la Peter Turner ou tu fais écrire qque chose à qqu'un, tu le glisse dans la boite, tu fais lire à une 2e personne ta prédiction (qui n'était pas dans la boite), elles correspondent. Tout peut être laissé à l'examen (sauf la boite, mais puisqu'on vous le dit que tout le monde s'en fout de cette boite ! ;) )

- la carte avec "Ton Nom" écrit dessus comme on le décrit dans le MGz n°29, un gag qui se transforme alors en effet magique.

Bref des choses plutôt détournées et non un effet direct "choisis un carte, bam elle est la dedans". *Evidemment, c'est comme ça qu'on l'a présenté dans le MGz, mais ce qui intéresse là c'est la simplicité d'exécution, le reset, la façon de manipuler, l'apparence...*

Modifié par Chakkan

David

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Publié le

C'est sympa vos échanges de points de vue.

Cela me fait me poser une question quand je compares les deux boites:

Est ce que le manque de surprise rend l'effet moins magique? Moins agréable?

Quand on regarde un film pour la nième fois on connait le dénouement et pourtant on apprécie et on a sans doute même des émotions...

my 2cents.

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Smart bastards magazine, c'est bientôt...

 

"Les magiciens sont en concurrence car ils prennent des parts du gâteau, alors que mon but est de faire grossir le gâteau." Kostya Kimlat

Publié le
Munky, c'est TON point de vue parce que tu as la Kennedy et que tu l'apprécies, tu y vois donc selon tes préférences les avantages (présumés) par rapport à la Mystery Solved.

Yep Captain! C'est mon point de vue, évidemment. Je t'expliquais juste pourquoi j'avais écrit ce que j'avais écrit comme je l'avais écrit, et les différences que je vois avec ce que tu écris.

Après, bien sur, tu n'es certainement pas d'accord vu que tu aimes beaucoup la mystery solved, c'est que tu as d'autres raisons.

Du reste je n'ai pas de boite, ni la Kennedy, ni les autres, car cet accessoire n'aurait pas sa place dans mon répertoire. Déjà que je me refuse à trimballer un jeu de carte en soirée. Je veux pas passer pour un pick-up artist.

Donc mon avis n'est que théorique, comme précisé plus tôt, mais c'est un truc que j'aime bien faire, regarder des outils ou des trailers, et imaginer ce que j'en ferais. C'est comme des pompes pour la créativité.

C'est sympa vos échanges de points de vue.

Cela me fait me poser une question quand je compares les deux boites:

Est ce que le manque de surprise rend l'effet moins magique? Moins agréable?

Quand on regarde un film pour la nième fois on connait le dénouement et pourtant on apprécie et on a sans doute même des émotions...

my 2cents.

Oui, mais si je te dis la fin de Sixième Sens avant ton premier visionnage, tu vas être déçu. Après, c'est le débat éternel entre surprise et démonstration. Il n'y a pas de réponse unique.

Mais dans ce cas précis, je resterais sur la surprise.

Surement parce que l'ambitieuse de Tommy Wonder m'a fait le même effet que Sixième Sens. :)

Publié le

Je préfère la référence à Fight Club, parce que pour moi 6e Sens et Usual Suspects ont été un flop : dès le début du film j'étais parti sur le bon raisonnement sans me douter que c'était ça l'intrigue...

Alros quand vers la fin de 6e sens ma moitié a fait "ah mais il est.....", c'est là que j'ai compris que j'avais passé 2h dans une évidente et trouvé le film très moyen (mais bien joué).

En revanche mon épouse qui a une mémoire de poisson rouge peut regarder Usual Suspects tous les ans, et se prendre une baffe scénaristique à chaque fois :D

David

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Publié le

Comme j'aimerais avoir ce super pouvoir!

J'avais 12 ans devant Sixième Sens, du coup ça a plutôt bien marché suis moi. Surtout que j'étais encore sonné après l’uppercut Matrix.

Je pense que c'est l'année qui m'a rendu cinépathe...

Publié le

Excellents messages Munky, encore, merci...

Pour la comparaison entre "fin prévisible d'un tour et film déjà vu ou deviné", je pense qu'elle a ses limites.

Si un spectateur devine la fin du tour, ne va-t-il pas essayer de trouver à quel moment la carte est changée ? Si un spectateur revoit un film, ou le devine, il y a quand même d'autres choses à apprécier non ?

Le tour repose sur le secret, le truc, aux yeux des spectateurs. Deviner la fin qui se veut surprenante, c'est un soufflet qui retombe avant même d'être cuit. Ou alors, il faut une histoire racontée... mais dans ces routines, la surprise ne vient pas de l'effet, mais de l'histoire.

Publié le

ouu je sens que ce sujet n'en a pas fini (transparent or not transparent?)

Perso je pense qu'il faut d'abord définir l'effet qu'on veut.

Si on montre la boite vide au départ, c'est un effet de voyage et non une mystère card (du coup pk une boîte plutôt qu'autre chose?). Ce dernier effet est très puissant mais terriblement dur à crédibiliser puisqu'il revient à prouver que "tout ce qui s'est passé jusque là avec votre carte signée est impossible", sans doute une raison expliquant pk Hamman l'a appelé "mystery card". C'est un effet assez ambiguë et difficile à bien faire discerner d'un voyage ou d'une transformation.

Tommy Wonder avait une solution élégante: "petite surprise dans la boîte". De mon point de vue, pour un effet mystère card, la mystère box est la meilleure car elle laisse le public imaginer tout un tas de solutions qu'il déconstruira lui même au fur et à mesure de ses réflexions. Si en plus on donne la boîte entouré d'un élastique au spectateur au départ, on pourra pas penser à une magouille du magicien (c encore plus clean qu'une boite transparente). Si en plus il y a un objet à l'intérieur qui ne peut être "entendu"comme une carte, la surprise sera totale. En clair, pour un effet mystery card, la boite transparente limite l'impact de mon point de vue (même si j'aimerais bien la marier avec l'omni deck dans un autre type de routine).

Ce qui permettrait de justifier la transparence pourrait être de placer dans la boîte un objet "précieux" pour le spectateur. Quelque chose qu'il accepte de prêter mais qu'il ne veut pas perdre des yeux (un billet, une carte spéciale,…).

En revanche elle permet de mettre quelque chose au départ de la routine et de le ressortir à la fin, d'où les belles opportunités en mentalisme. Un exemple comme ça, juste uneidée:

Le magicien tient un sharpie à la verticale et le spectateur fait bouger une carte au dessus afin de gribouiller quelque chose d'aléatoire. La carte est placée dans la MS.

Ensuite on demande à un autre spectateur de dessiner ce qu'il veut sur un autre support. (cf routine de Looch).

Grâce à un index (12 sorties - cf routine Looch) caché dans la poche, on prend la carte qui correspond à ce dessin (préparée en mode gribouillage) et boom.

Les deux spectateurs ont dessiné la même chose et en plus le premier a juste bougé une carte sur un stylo sans même savoir ce qu'il dessinait.

Publié le
En revanche elle permet de mettre quelque chose au départ de la routine et de le ressortir à la fin, d'où les belles opportunités en mentalisme.

Il vaut mieux pas faire ça avec la Mystery Box... ;)

Grâce à un index (12 sorties - cf routine Looch) caché dans la poche, on prend la carte qui correspond à ce dessin (préparée en mode gribouillage) et boom.

Les deux spectateurs ont dessiné la même chose et en plus le premier a juste bougé une carte sur un stylo sans même savoir ce qu'il dessinait.

Encore mieux, avec la Mystery Box tu n'as pas besoin d'un index, tu peux "recycler" le morceau de papier qui a été utilisé par Spectateur1 pour le montrer à Spectateur2 qui confirmera que c'était bien ta prédiction.

Autre idée, pour ne pas se dire qu'il s'agit d'une transposition : la carte voyage sous la boîte (et je pense qu'il y a moyen de mettre la carte réellement sous la boîte sans se mettre en danger pour le reste du tour, je vais travailler sur ces angles d'attaque). Quand l'attention se porte sur la boîte on voit bien qu'elle est vide.

Et dans le mouvement de prendre la carte, plus personne ne regarde la boîte quand on la repose, c'est donc le moment de "l'armer". La carte suejt de toutes les attentions est au centre de la table ou dans les mains pour être signées. Elle disparait, et sans bouger on voit qu'une carte est apparue dans la boîte, retour du centre d'attention.

Elle était vide il y a 30 secondes, la voilà pleine.

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David

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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