Entrepôt Secret

[Christian GIRARD]

Un exemplaire du Picatrix illustré et annoté par Uderzo et Goscinny :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Picatrix

 

 

[Christian GIRARD]

Le 20/08/2014 à 23:24, Christopher a dit :

à propos du soulier de cendrillon, il était en "vair" pas en verre !

D'accord dans certaines versions seulement ...

Cendrillon portait bien des pantoufles de verre dans l'édition originale de 1697. 

(Même Balzac et Littré se sont trompés à ce sujet. Cf. La Comédie des mots de Régine Detambel.)

 

Cendrillon ou la Petite Pantoufle de verre :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cendrillon_ou_la_Petite_Pantoufle_de_verre

Citation

La version de Charles Perrault mentionne sans équivoque du verre. 

 

Modifié 9 août 2021 par Christian GIRARD

[Jean-Luc PGT]

Il y a 16 heures, Christian GIRARD a dit :

Cendrillon portait bien des pantoufles de verre dans l'édition originale de 1697

Certes mais Patrick portait des pantoufles Dewaere !

ok...

[Christian GIRARD]

Une pantoufle de verre ça va.

Dewaere, bonjour les dégâts !

 

(Notez les deux vers.)

[Gilbus]

Il y a 16 heures, Christian GIRARD a dit :

Cendrillon portait bien des pantoufles de verre dans l'édition originale de 1697. 

(Même Balzac et Littré se sont trompés à ce sujet. Cf. La Comédie des mots de Régine Detambel.)

 

Cendrillon ou la Petite Pantoufle de verre :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cendrillon_ou_la_Petite_Pantoufle_de_verre

 

C'est un point très délicat, tout simplement car en conte, il n'y a pas UNE version unique d'une histoire, mais bien une multitude de variantes orales, qui précédent, coexistent ou succèdent aux versions écrites. 

On ne peut donc pas affirmer avec certitude si cendrillon mettais son pied dans une bouteille ou un écureuil... 

 Je crois que ce point fait partie de la liberté du conteur, certains préférant la fourrure (classe, et réaliste), d'autres le verre (magique, assurément, sinon, les multiples essayages par une foule de pied l'aurai cassé.) 

Si on examine cependant la cohérence de l'histoire, le verre semble plus approprié pour s'adapter à un seul pied.

Le vair, lui, aurais permis une marge d'adaptation plus grande, du fait de sa nature plus molle. 

Je penche donc pour un verre magique... 

Gilbus

[Christian GIRARD]

Il y a 2 heures, Gilbus a dit :

C'est un point très délicat, tout simplement car en conte, il n'y a pas UNE version unique d'une histoire, mais bien une multitude de variantes orales, qui précédent, coexistent ou succèdent aux versions écrites. 

Loin de moi l'idée de penser autre chose. Je mentionne juste la source écrite la plus ancienne, en l'état de nos connaissances, dans laquelle il est mentionné sans ambiguïté possible les pantoufles de verre :  

« Sa Marraine ne fit que la toucher avec sa baguette, et en même temps ses habits furent changés en des habits de drap d'or et d'argent tout chamarrés de pierreries ; elle lui donna ensuite une paire de pantoufles de verre, les plus jolies du monde. »

« Le Prince la suivit, mais il ne put l'attraper ; elle laissa tomber une de ses pantoufles de verre, que le Prince ramassa bien soigneusement. Cendrillon arriva chez elle bien essoufflée, sans carrosse, sans laquais, et avec ses méchants habits, rien ne lui étant resté de toute sa magnificence qu'une de ses petites pantoufles, la pareille de celle qu'elle avait laissé tomber. »

« Quand ses deux sœurs revinrent du Bal, Cendrillon leur demanda si elles s'étaient encore bien diverties, et si la belle Dame y avait été ; elles lui dirent que oui, mais qu'elle s'était enfuie lorsque minuit avait sonné, et si promptement qu'elle avait laissé tomber une de ses petites pantoufles de verre, la plus jolie du monde ; que le fils du Roi l'avait ramassée, et qu'il n'avait fait que la regarder pendant tout le reste du Bal, et qu'assurément il était fort amoureux de la belle personne à qui appartenait la petite pantoufle. »

http://bdemauge.free.fr/litterature/cendrillon.pdf

 

Ce que je voulais souligner, c'est que bien souvent on lit ou l'on entend que le « verre » serait une erreur quand on évoque les pantoufles du conte, alors qu'en réalité c'est la plus ancienne référence attestée et vérifiable. Par ailleurs, je suis comme toi, sensible à l'idée d'un « verre magique » (« une bouteille »  tu exagères Gilbus...) , et selon moi il n'y a que ce matériau qui puisse donner du merveilleux à la situation, parce qu'une paire de pantoufles en vair évoque plutôt des charentaises en feutre et même aux pieds d'une future princesse ce n'est pas très glamour. 

 

Il y a 2 heures, Gilbus a dit :

On ne peut donc pas affirmer avec certitude si cendrillon mettais son pied dans une bouteille ou un écureuil... 

Patrick Froment, sors de ce corps ! 

Selon moi on aurait tort de penser que Cendrillon ait pu chausser des écureuils (quoique, comme disait approximativement Coluche, « les mômes y s'amusent avec rien, ils ramassent un rat mort ils jouent à David Crockett).

[Wiki : Le vair est une fourrure grise et blanche à base de petit-gris, une variété d'écureuil nordique.]

Le verre implique nécessairement un côté délicat, celle qui porte des pantoufles de verre doit être légère. On sent une notion de risque à l'idée que le verre ne se brise et blesse le pied, d'où une sorte de suspense, d'intensité dramatique (j'en fais peut-être un peu trop là ?) ; par ailleurs, la transparence (je suppose) du verre permet de voir la chair de la jeune femme, ce qui ajoute une dimension érotique que n'a pas l'opacité d'une fourrure. 

Modifié 10 août 2021 par Christian GIRARD

[Gilbus]

il y a une heure, Christian GIRARD a dit :

On sent une notion de risque à l'idée que le verre ne se brise et blesse le pied, d'où une sorte de suspense, d'intensité dramatique (j'en fais peut-être un peu trop là ?) ; par ailleurs, la transparence (je suppose) du verre permet de voir la chair de la jeune femme, ce qui ajoute une dimension érotique que n'a pas l'opacité d'une fourrure. 

tu as parfaitement cerné le problème:

Pour que l'histoire intéresse le public, il faut du sexe et de la violence, pas forcément dans cet ordre…

Et surtout pas forcément décrite, mais assez suggérée pour que l'image se construise d'elle même dans la tête du spectateur…

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C'est d'ailleurs ce que nous verrons lors du stage d'initiation au conte que j'anime à Rennes les 4 et 5 septembre... Avis aux amateurs, il reste des places... N'hésitez pas à me contacter...

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Gilbus

 

[Christian GIRARD]

Le 19/08/2014 à 12:55, Philippe CHAZOT a dit :

Les bras de la Vénus de Milo

Lors du récent cambriolage  elle se serait d’ailleurs exclamé ceci, mais un peu tard : 

« Les bras m’en tombent. »

Depuis elle est restée de marbre, drapée dans le silence. 

[Marc PAGE]

Le 10/08/2021 à 14:21, Christian GIRARD a dit :

[Wiki : Le vair est une fourrure grise et blanche à base de petit-gris, une variété d'écureuil nordique.]

Pour moi, des petits gris, ce sont des escargots (de cimetière souvent). Pas très glamour...

Le problème est aussi sur le mot "pantoufle" car souvent, l'image que nous avons des "pantoufles de verre" de Cendrillon est celle popularisée par Disney, à savoir des chaussures avec des talons donc plutôt des escarpins que des pantoufles qui normalement, n'en n'ont pas.

Par conséquent je pense que c'est aussi ce mot, "pantoufle", qui renforce l'ambiguïté entre les deux types de chaussures possibles. Et encore, peut-on dire que des pantoufles sont ne serait-ce que des chaussures et non des chaussons ?

Le côté fragile du verre ajoute évidement une image de légèrement et de délicatesse pour celle qui porte des chaussures dans un tel matériau.

J'ai vu un opéra de "Cendrillon" en retransmission directe dans un théâtre sur Troyes : les décors étaient magnifiques, les performances vocales incroyables mais le prince était une femme et les pantoufles de verre remplacées par des tennis. Bon ben... ça tue un peu le mythe.

A chaque fois que le macrogroupe Disney actuel essaie de donner dans le féminisme ou le wokisme, ça fait quand même de beaux flops. Il y a peut-être une raison : ça fait moins rêver ? Mais là on entre sur un terrain politique très glissant alors, restons sur les premières versions écrites et visuelles qui ont fait rêver des générations sans leur poser de problèmes existentiels.

En tout cas, je n'ai pas lu les pages précédentes mais je me demande comment un sujet qui a pour titre "entrepôt secret" en est arrivé aux pantoufles de verre de Cendrillon. Du coup je vais essayer de trouver l'endroit où tout à "basculer" dans cette histoire...

 

Ok, je viens de comprendre : c'est un joli inventaire de tous les objets que l'on rêverait de voir dans notre entrepôt secret, Surnateum pour certain(s), pièce magie pour d'autres ou grenier de l'imaginaire pour ma part.

Alors, si je devais ajouter quelques objets à mon grenier (sachant que je n'ai déjà plus de place...), ce serait des objets qui m'ont fait rêver étant gamin. Les premiers qui me viennent à l'esprit sont ceux-là :

Qui va de paire avec celui-là :

Et celui-ci :

Qui va de paire avec celui-là :

Ce ne sont pas des objets à l'ancienneté très lointaine qui évoquent la peur mais ce sont clairement des objets qui renvoient pour moi à l'enfance, au rêve, à la magie telle qu'on se l'imagine petit et même ado. Par chance, mais peut-être suis-je un des rares à penser cela, ces deux ouvrages et leurs très belles adaptations en film n'ont je trouve, pas perdu de leur charme et de leur impact magique (même les effets spéciaux) lorsque je les ai de nouveau lues et regardées.

Mac Gyver a en revanche mal vieilli à côté (et dire que j'adorai cette série, que je trouvai ça super bien fait...). Quant aux premiers Star Wars ou les Ewoks, ce sont les effets spéciaux qui piquent les yeux.

Sinon, une oeuvre que je n'ai pas appréciée à sa juste valeur étant enfant et ado, que ce soit en livre ou sur une scène de théâtre et que j'aime beaucoup aujourd'hui est le Petit Prince.

A ma connaissance, à part un dessin animé et un film apparemment sans intérêt et introuvable, il n'y a eu aucune adaptation à l'écran. Etonnant ! Mais vous en connaissez peut-être une dont je n'aurai pas eu écho. Auquel cas, je suis preneur de l'info et vos en remercie par avance.

Par contre, Luc LEMONON, un comédien et metteur en scène au niveau de Troyes, là où j'habite, en a fait une adaptation sur scène vraiment superbe que je reverrai avec grand plaisir.

Voilà pour les quelques objets que j'ajouterais à cette belle liste des artefacts qui font rêver.