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Il grandit bien ce Meven effectivement.

Il n'y a qu'à moi qu'il rappelle Fred de C'est pas sorcier ? : o))

Gestuelle, rythme vocale, intonation etc.

Je me suis dit exactement la même chose que toi en le regardant !

Donc, non; tu n'es pas le seul a y penser ! ;) ;)

Modifié par Magicienpag

" La chose la plus difficile, c’est d’avoir l’idée la plus simple". (David Copperfield)

Publié le (modifié)

« Je suis responsable de ce que je dis, mais pas de ce que vous comprenez »

Hihihi : j’imagine que c’est une autre provocation ?

Car bien entendu, cette phrase ne peut s’appliquer à l’artiste, qui est dans une démarche de communication.

Si l’artiste ne s’occupe que de ce qu’il donne, et pas de la façon dont c’est reçu, il ne communique pas.

Que le public comprenne juste, mal, ou pas du tout, c’est toujours la responsabilité de l’artiste :

C’est à lui de mettre en œuvre ce qu’il faut pour que son public soit satisfait.

Que l’on joue devant des intellectuels, des enfants, des autistes ou des Elsheimers, c’est toujours à l’artiste de se mettre au niveau du public, pour pouvoir le prendre par la main, et l’emmener vers la magie.

Bon, des fois, c’est plus dur que d’autres ?

Et le public mélangé, ça existe, il faut viser ou ?

Et on se place dans l’idée d’un public amical, si le public est hostile, la solution de mewen (le coup de boule) est toujours possible…

Mais même dans les cas où on n’est pas responsable de ce que comprend ou veux bien comprendre le public, ben je trouve qu’il faut faire comme si, et se donner du mal.

Sinon, globalement d’accord avec ce qui est dit...

« Il n’y a pas de magie sans texte »

Ben, c’est vrai, il n’est pas indispensable.

Sauf que c’est beaucoup plus facile avec que sans, si on n’a pas une formation d’acteur/mime/danseur.

Franchement, quand un plus débutant que moi me demande un avis, et qu’il fait un truc chiant, sans parole ou avec un texte « pour aveugle », effectivement, je lui conseille de travailler son texte

Je ne vais pas lui recommander de passer 4 ans d’apprentissage d’acteur, plus 3 ou 4 de mime, hein ?

Je vais plutôt lui conseiller de faire 7 ou 8 ans de formation de conteur… ;)

Le scénario est important, la, d’accord avec ce qui est dit.

Sauf exceptions… car la souplesse doit persister malgré le scénario, et les opportunités peuvent être saisies en dehors de ce qui est prévu…

Mais qui dit scénario dit texte :

Que ce soit du texte dit, ou du texte muet, simplement joué, c’est toujours du texte, qui doit faire passer une information (un sentiment étant une information…) ;)

Donc, en fait, le texte est indispensable.

Il n’est juste pas indispensable de le dire tout haut ;)

Bon, on reparlera de l’aspect universel du silence si tu vas faire un spectacle pour aveugle ;)

Mais j’admets que c’est rare ;)

« C’est de la magie pour magicien »

Le coup du jaloux/frustré ne me semble pas très juste :

On ne m’a jamais fait cette réflexion moi.

Bon, peut-être l’avantage de ne pas être bon : on ne frustre personne, et personne n’est jaloux.

En fait, le terme « magie pour magicien » ne s’applique pour moi qu’a la seconde partie de la définition qui est donnée : les tours ou sont inclus des « pièges » pour tromper l’œil avertit du collègue.

Cela ne doit pas empêcher que le tour soit bon.

Et cela doit même, de nos jours, devenir une norme, puisque le débinage nous force, parait-il, à relever le niveau.

En fait, c’est une évidence pour qui pense qu’on est « responsable de ce que le public comprend » :

Il faut s’adapter…

Après, le discours sur la technique, les tours automatiques ou le niveau… bof.

Pour moi, automatique ne veux pas dire moins bon, technique ne veux pas dire branlage de carte.

Il faut adapter le moyen au tour, et surtout au magicien.

Cela pour servir une autre phrase tout faite, que je soutiens aussi :

« La magie ne nait pas dans les mains du magicien, mais dans l’esprit du spectateur »

Ce qui est une façon plus poétique de dire (entre autre, car il y a plein d’autre implications à cette petite phrase…):

« Qu’importe le moyen, seul l’effet compte »

Quand à ne pas donner de jugement, et respecter le travail de chacun… ben, ce n’est pas valable dans le cas d’un spectacle :

Etant spectateur, on a le droit de dire qu’un spectacle est chiant, ne nous touche pas, ne ressemble à rien, est baclé.

L’artiste qui se produit prend un risque, il s’expose.

Et il n’y aurait pas de risque si le public était obligé de se taire.

Maintenant, une fois qu’on a dit qu’on n’aime pas, il faut effectivement dire pourquoi.

Franchement, j’ai vu les deux types de gens : des techniciens, et des bavards.

Les deux peuvent être pénibles.

Les deux peuvent être très bon et nous faire rêver.

La séparation entre technique et bavard n’apporte effectivement rien sur la qualité du spectacle.

Et si l’artiste le contexte s’y prête, on peut même parler de solutions pour améliorer sa performance :

C’est le principe de l’entraide, car si on ne dit jamais à l’autre qu’ils se plantent, il croira simplement que c’est la faute du public qui était pas top ce soir la… comme tous les soirs. (voir plus loin le coup des pros vraiment trop mauvais…)

Hors, il est responsable de ca que le public à compris de son spectacle, non ? ;)

« Écoute ce qu’il te dit, c’est un pro »

La, globalement d’accord avec l’analyse :

Etre pro, cela veut dire arriver à se faire payer, cela ne veut pas dire être bon.

Le pro et l’amateur, de toute façon, font rarement la même magie :

Un pro vend une prestation qu’il a normalement calibrée.

L’amateur peut faire n’importe quoi, y compris de l’improvisation totale.

Les deux choses ont leurs atouts.

Mais c’est vrai que j’ai vu des pros qui faisaient de très bons spectacles, et d’autres qui étaient des montreurs de tours.

Comme les amateurs…

Par contre, les pros ont un avantage :

Ils font énormément plus de spectacle qu’un amateur (normalement… enfin, je l’espère pour eux…).

Du coup, ils auront toujours une expérience plus rapidement acquise qu’un amateur, vis-à-vis d’un public donné.

Rien que par cela, ils peuvent, même les mauvais, nous apprendre pas mal de choses…

« Un DVD ne vaut pas un livre »

Ben, ça dépend pour quoi faire.

Je dois avoir à peu près autant de livres que de DVD.

Sans parler des DVD que j’ai pu voir chez des copains… (on lit rarrement un livre chez un copain : ca prend trop de temps…)

Pour les techniques, le DVD me semble dans beaucoup de cas bien meilleur que le livre, même bourré de photos ou de dessins :

On peut voir directement l’application de la technique, et ne pas seulement l’imaginer.

Pour une partie plus théorique, je percute mieux quand c’est de l’écris : sur un DVD, même si l’artiste insiste sur un point, ben le film avance, et je zap sur la suite, et oublie…

Sur un livre, quand une phrase m’interpelle au niveau du vécu, comme on dit, je la relis aussitôt, pour m’en imprégner…

En fait, cela va dépendre des gens :

Comme il y a différentes mémoires (mémoire de ce que l’on entend, de ce que l’on vois, de ce que l’on écris etc.) suivant les gens, je crois qu’il y a différents média d’apprentissage optimum suivant les personnes.

« c’est impossible à faire en live »

Ben oui, c’est impossible à faire, pour moi, sans un travail que je ne pense pas avoir le courage de mettre pour un truc qui ne me servira peut être qu’une douzaine de fois dans ma vie, vu les angles à gérer.

Donc, oui, il y a des choses impossibles qu’on aimerait bien faire, mais qu’on ne fera jamais.

Sinon, tous les magiciens seraient des bêtes en technique manipulatoire, en mnémotechnique, en jeu d’acteur et en gestion de public.

Et il y a des choses ou il faut se demander si on peut vivre sans, et consacrer son énergie à faire des choses qui nous ressemble et qu’on prend plaisir à faire.

Mais c’est cool de voir que des gens trouvent des choses tordues, et arrivent à faire un DVD avec…

Le nombre de choses à apprendre est de toute façon trop important pour qu’on maitrise tout en un temps raisonnable : une vie.

Si on est une personne normale.

Donc, faisons des choix dans ce qu’on décide d’apprendre.

Et le critère de ce qui est facilement intégrable ou pas dans nos conditions de spectacle est un critère comme un autre.

Si vous voulez, pour reprendre l’analogie de meven, remplir votre cave à vin, à prix d’or (et surtout de temps passé) pour ne les déguster qu’une fois tous les 36 du mois, libre à vous.

Si les angles ne vous posent plus aucuns problèmes, car vous avez un niveau suffisant pour les gérer, ben meven à raison, ne vous privez pas ;)

« Je suis responsable de ce que je dis, mais pas de ce que vous comprenez »

Tiens, encore la phrase du début… ;)

Plus je la lis, plus je repense à la chanson d’Aznavour :

« Si tout a raté pour moi, si je suis dans l’ombre, ce n’est pas ma faute mais celle du public qui n’a rien compris » ;)

Continue, Meven, j’aime bien tes vidéos :)

J’adore ta conclusion ;)

En plus, il fait beau en Bretagne !

Magie…

A, j'oubliais:

j'ai beaucoup aimé aussi les deux premiers épisodes... :)

Gilbus

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le (modifié)

Bonsoir (ou plutôt bonjour maintenant) !

Quelle surprise de voir ma vidéo arriver ici, merci friboudi ! Je suis très content de voir que la vidéo est bien accueilli. Merci pour vos avis qui me font plaisir ! Concernant la ressemblance avec Fred je le prend comme un compliment !

Gilbus:

Je vais pas tout reprendre étant donné que je suis d'accord avec toi. Comme je l'ai déjà dis, dans les Magiquement Parlant je ne donne que des clefs de réflexions pour ceux voulant pousser plus loin. Je ne pouvais pas me permettre de tout justifier aussi judicieusement. (On aurait dépassé la demi-heure, facile...)

Le but principal de cet épisode était de mettre un coup de pied à ces pseudo-stéréotypes qu'on nous ressort à toute les sauces et de montrer aux jeunes qu'il faut savoir être critique dans la Magie.

Concernant la phrase que je répète plusieurs fois elle est juste là pour pousser plus loin la provocation, oui, ainsi que la phrase de conclusion: Moi le premier. Et plein d'autres petites choses par-ci, par-là.

Pour la Magie pour aveugles (les vrais cette fois-ci, pas l'expression) j'y est pensé, ça marche aussi pour les sourds pour l'argument contraire. Il est évident qu'il faut savoir concilier scénario, texte et magie. D'où ma conclusion. Pour le reste on est d'accord.

Merci de ton avis, qui me fait plaisir !

Merci à vous tous, vos remarques me vont droit au coeur.

Kenavo ! ;)

PS: « Si tout a raté pour moi, si je suis dans l’ombre, ce n’est pas ma faute mais celle du public qui n’a rien compris » - J'aime cette conclusion !

Modifié par Meven

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    • Cela me donne une idée - J'ai mis toutes mes suggestions (post precédent) dans l'IA en lui demandant de compléter (cela biaise un peu car il y avait un certain "style" qui peut influencer), voilà les résultats sans retravail, sans prompt avancé, sans rien, brut de décoffrage ! NDLR : il y en a quelques unes de sympas, en prenant le temps de plusieurs prompts avec différentes tonalités (humour, dérision, sérieux, mentaliste mystérieux, etc.) et en testant différentes IA nous pourrions trouver des pépites. ChatGpt J'aime beaucoup la direction. L'idée est d'éviter les formulations attendues tout en restant naturelles à l'oral. Voici des propositions supplémentaires, plus décalées, avec un humour un peu plus absurde. En italique mes commentaires (garantis sans IA). « Nous ne nous sommes jamais rencontrés auparavant, n'est-ce pas ? » On ne s'est jamais vus... et pourtant, vous avez déjà l'air de regretter. (pas si mal suivant réaction du spectateur) Nous sommes officiellement deux parfaits inconnus. Profitons-en avant que vous découvriez qui je suis. Vous ne faites pas partie de ma famille ? Ça m'arrange (classique) Si on s'était déjà rencontrés, vous m'auriez prévenu, j'espère. Vous n'avez pas reçu le script avant de venir ? Jusqu'à preuve du contraire, c'est notre première erreur commune. On démarre cette relation sans casseroles. C'est suffisamment rare pour être signalé. « C'est votre choix. Vous voulez en changer ? » Réfléchissez bien. C'est le dernier moment où vous contrôlez encore quelque chose. Vous pouvez changer... je fais semblant d'être démocratique. C'est maintenant ou jamais. Après, on appellera ça "le destin". Vous gardez ce choix ? J'aime les gens têtus... surtout quand ils se trompent. (j'aime bien) C'est un choix courageux... ou inconscient. On verra. Vous voulez encore négocier avec votre intuition ? Vous signez sans lire les conditions générales ? (classique) « On ne voit pas à travers l'enveloppe, n'est-ce pas ? » On est d'accord, cette enveloppe est plus discrète qu'un agent secret. Vous confirmez qu'elle n'a pas été fabriquée par la NASA ? Elle est opaque. Si vous voyez au travers, c'est qu'on a un problème médical. Vous voyez quelque chose ? À part votre avenir, bien sûr. Si quelqu'un voit au travers, qu'il lève la main... qu'on appelle la recherche scientifique. Cette enveloppe garde mieux un secret que mon banquier. (correct - profession à adapter selon le concept) « Mettez-le dans votre poche. Je ne veux pas y toucher. » Cachez-le. Plus je suis loin, moins on pourra m'accuser. Gardez-le sur vous. Mon avocat insiste. Mettez-le à l'abri. J'ai déjà assez de réputation comme ça. Si ça disparaît, ce sera entre vous... et votre machine à laver. Glissez-le dans votre poche. C'est maintenant votre responsabilité émotionnelle. Gardez-le précieusement. Ou négligemment, mais toujours loin de moi. « Imaginez votre dessin sur un grand écran blanc. » Zoomez mentalement jusqu'à voir les défauts que vous n'aviez pas remarqués. Faites comme au cinéma... sauf que cette fois, c'est vous le réalisateur. Offrez-lui un écran IMAX dans votre tête. Agrandissez-le tellement qu'il ne rentre plus dans votre cerveau. Regardez-le comme si Netflix venait d'acheter les droits. Faites apparaître votre dessin en 4K. Les bugs de mémoire sont inclus. « Récapitulons ! » Petit contrôle de connaissances... sans note, mais avec du jugement. Reprenons depuis le début. Même moi, j'ai besoin de vérifier. Si quelqu'un veut faire semblant d'avoir tout compris, c'est maintenant. ( classique) On remet les pièces du puzzle sur la table. Résumé des épisodes précédents... Faisons un audit de ce qui vient de se passer. (cela peut faire rire avec des spectateurs travaillant dans la conformité ou autre) Vérifions que la réalité est toujours d'accord avec nous. Si quelqu'un est perdu, rassurez-vous : vous n'êtes pas seul. C'est le moment où tout semble logique... pendant trente secondes. Replaçons les dominos avant de pousser le premier. Et quelques phrases passe-partout que tu peux glisser n'importe quand Je vous promets que ça a du sens... mais pas tout de suite. Normalement, c'est à ce moment-là que les gens commencent à me regarder bizarrement. Si tout se passe bien, dans deux minutes vous m'accusez de tricher. Respirez, c'est bientôt le moment où ça devient impossible. Je vous demande juste un peu de confiance. Le reste, je le volerai discrètement. Si vous trouvez une explication rationnelle, gardez-la pour la fin. J'aime finir sur une déception. Le plus drôle est souvent de rester dans un humour d'autodérision, où tu sembles commenter la situation plutôt que chercher la vanne. C'est généralement celui qui vieillit le mieux et qui fonctionne devant tous les publics. En conclusion Sans un vrai travail de prompt, les résultats ne sont pas fous (enfin pas à mon goût) - Mais avec des prompts avancés, il y aurait probablement moyen d'avoir quelques punchlines sympas. Le mieux reste cependant d'écouter et d'échanger avec d'autres magiciens qui pratiquent régulièrement en public et c'est pourquoi, je quitte ce post avec l'une des meilleures punchlines que j'utilise et que j'ai empruntée à @Gaëtan BLOOM quand il propose à une table de la magie et que celle-ci refuse : "laissez-moi vous faire mon meilleur tour : disparaître !" et il s'en va 😃 D'ailleurs je l'utlise aussi quand je prends congés d'une table, d'un groupe en cocktail...bref, je l'adore et ce n'est pas l'IA qu'il l'a trouvé 😆 Merci @Gaëtan BLOOM
    • Il n’y a aucune raison de supposer que « Pourquoi ? » est une question pertinente.  Merci de ne pas me demander pourquoi 😆. 
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