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Salut

quelques réflexions d'un amateur, ca vaut ce que ca vaut, elles sont justes là pour te faire réfléchir sur ton projet :

1° Le projet que tu décris est un projet sérieux, un projet d'avenir, avec des vrais conséquences sur ta vie.... et tu t'adresses à un forum.... Franchement, je ne suis pas sûr que ce genre de démarche doit se réaliser sur un forum... Le fait que tu t'adresses ici laisses supposer que tu n'es pas assez conseillé/entouré autour de toi. Peut être faudrait-il déjà que tu rencontres un ou des magiciens professionnels, il y en a forcément autours de toi.

2° Le côté formation semble être pour toi un espèce de "parachute", une garantie... mais de quoi ??? Il me semble que 2 types de formations peuvent être envisagés : une formation complète de la magie type CNAC ou une formation "complémentaire" (scénarisation, théâtre, même le marketing pourrait être une option valable !). N'en ayant jamais suivi, je ne pourrai pas t'en conseiller... cependant, il me semble que la formation doit arriver après la définition de ton projet pour combler un manque, et non juste parce que tu pourrais bénéficier d'un CIF...

3° Je plussoie les remarques de Chakkan, aujourd'hui tu vis à 0% de la magie, difficile d'imaginer que demain ca sera ton unique source de revenue. Commence par te dégager du temps, et à envisager une professionnalisation en douceur pour te faire un peu d'expérience, te rendre compte de la réalité du métier, et toucher tes premiers cachets. Tu pourras toujours réduire ton temps de travail "traditionnel" si ton activité de magicien prend de l'ampleur.

Bon courage !

(et rencontre des magiciens pro autours de toi !)

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Publié le

Je rejoins Gilbus, le CNAC est probablement l'une des meilleures formations.

Tu dis que ce n'est pas ce que tu recherche, mais si avoir la chance d'être formé par les meilleurs n'est pas ton objectif, alors a mon avis il faut vraiment clarifier ton projet.

Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

Publié le

Par contre, cela m’intéresserai d’avoir plus de détail sur ton projet, si tu veux bien le rendre public :

C’est une aventure, et de ce fait, c’est passionnant !

Devenir magicien, c’est un projet, mais quel magicien ?

Quels spectacles, quels publics ?

Close up/ salon :

As-tu réfléchis à des structures de spectacles pour les différents publics possibles ?

Animation mariage/fête/cocktail ?

Anniversaires ou fête d’enfants ?

Autre spécialité ?

Par exemple, si je devais passer pro, je serais bien en peine de faire un spectacle enfant.

C’est pourtant une prestation qui semble importante dans la course aux dates d’intermittences…

Scène :

Quel genre de programme ?

GI ou pas ?

As-tu prévu un budget d’investissement, à moins que tu n’aies déjà le matériel suffisant ?

Si tu veux pouvoir répondre de façon indépendante aux demandes, pour t’adapter aux petites structures qui n’ont pas de matériel de spectacle :

Sans même parler de matériel purement magique, entre costumes, fond de scène, sono, éclairages, tu es déjà partit pour une belle somme.

Exemple d’achat récent : 2 projecteurs 5 couleurs +pieds+ câbles + une petite consoles DMX : 700 euro environ.

Petit fond de scène spider : 800 euro.

Sono + micro sans fil (UHF ?) : entre 800 et 2000…en étant raisonnable…

Je sais, tu peux mettre ce matériel dans ta fiche technique, à charge pour le client/employeur de le louer.

En pratique, on peut se retrouver avec une lampe allogène genre éclairage de façade dans la figure, et un micro à fil sur une sono pourrie, si on fait confiance aux organisateurs ;)

Si tu fais des GI, tu as le choix :

Bricoler, ce qui n’exclut pas les frais de matières premières et d’outillage…sans parler du temps passé, que tu dois inclure dans ton plan de financement.

Ou

Dépenser des milliers d’euros (même les GI d’occasion sont un investissement assez lourd…)

Il faudra aussi mettre en place la partie marketing :

-Site internet (même si certains disent que ce n’est pas indispensable, on est presque obligé d’avoir une vitrine sur le net, de nos jours : c’est là qu’ira le client hésitant…)

-documentation/publicité, tracts, affiches éventuellement, sans oublier une carte de visite percutante.

-recherche de listing pour faire du démarchage, et valorisation du temps liés au commercial.

Bref, il y a plein de questions que je me pose, et je serais intéressé de savoir comment tu vas y répondre, puisque nous avons la chance d’avoir une personne passant le pas presque en direct ! :)

Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

Gilbus aborde dans son dernier message un point que j'aurai soulevé moi même, c'est à dire les parties annexes à tout métier: le droit, la comptabilité, les contrats, la publicité, le marketing, de démarchage commercial, la gestion de budget, et que sais-je...

Ton métier tu l'apprendras avec le temps, et tes premières presta te mettront une grande claque et tu garderas le souvenir amer, mais nécessaire, des échecs et des ratés.

J'ai toujours à l'esprit que j'apprends de mes erreurs...

Le sens de mon message est de questionner l'importance d'une telle formation (sans pour autant en critiqué le bien-fondé) au regard des nombreux autres aspects important d'un professionnel (et je le répète, peu importe la discipline)?

Bon courage, tu respires la passion et l'implication, il est vrai que ce n'est certainement pas le meilleur lieu pour jouer son avenir, mais c'est ton choix.

Mon regard sur les publications Close-Up :

http://closeupcritique.wordpress.com/

Publié le

Steph, merci pour cette question qui me permet de clarifier un peu plus mes idées sur une situation pas si éloignée. Mais tu as de l'avance sur moi...

Je lis vos conseils à tous, et j'en prends bonne note également.

Je trouve que c'est un très bon endroit pour toucher un maximum de magicien et obtenir des conseils variés. Cela m'a permis d'identifier des axes de réflexion supplémentaires à mener avant de dire : "OK, j'y vais !".

Ca ne m'empêchera pas de me prendre les quelques claques nécessaires à tout débutant, ça ne changera pas ma passion pour cet Art, mais ça m'aide à revenir un peu les pieds sur terre et à me dire : "Ah ouais ! N'oublie pas ça ! C'est pas si simple !"

Donc, je le prendrai mon taquet, mais un peu plus tard... :o)

Egalement en région Parisienne, je cherchait à bénéficier d'une formation. A titre d'info, j'ai tenté un DIF qui m'a été refusé par mon employeur. On m'a indiqué que le DIF était destiné à des formations qui allaient plus dans le sens de l'intérêt de l'entreprise.

Pour ce qui est de l'intérêt du salarié, on m'a renvoyé vers le FONGECIF pour étudier les possibilités d'un CIF. Je vais maintenant étudier cette option là.

Bonne magie !

Publié le

Merci a toi philip59 pour la pertinence de tes remarques...

J en ai pris bonnes notes ;)

Je viens sur le "forum des sages" prendre des conseils et avis par rapport à la formation que j entreprend de faire, avoir un point de vue externe, et aussi pour connaitre le vecu de certains professionnels quant a leurs parcours...donc non, je pense que cela est justifie de le faire ici mais je ne m arreterais pas uniquement a ce que l on pourra me dire ici...et bien sur que j ai l intention de consulter d autres magiciens pro en dehors...Il faut savoir que mon projet est tout neuf par rapport au cif et a la formation...a peine une semaine...donc laissez moi un peu de temps pour consolider la chose...tonnerre de Brest!!!lol :)

J ai cotoye pendant un moment jan madd et sa troupe et j ai pu me rendre compte de ce qu etait le metier et ce que cela impliquait...

Apres, les differents themes qui constituent cette formation me correspondent et vont dans le sens de ce que je veux faire au niveau de ma magie, au niveau du close up...mais cette formation reste aussi complete niveau technique, artistique, et comment bien me preparer a ce metier...et puis quels pedagogues en plus j aurais!!!

Juste une petite info que j ai eu ce soir concernant cette formation, mes chances de pouvoir la faire ont reaugmentes!!! :)

Mais bon.. wait and see...

Merci encore pour les points souleves et ton encouragement philip ;)

Stef.

Le monde de la magie est une illusion et l’art est de présenter l’illusion du monde. (Paul Virilio)

Publié le

Merci pour ton post spiouf

Non non mon projet est bien clair dans ma tete...;) apres c est le détail au niveau de la formation que je tente d eclaircir...

J avoue juste ne pas m etre trop penche sur le CNAC comme je l ai dis a Gilbus...

J ai ete donc ce soir sur le site...au niveau des formations permanentes, c est clos pour 2014...voir apres pour les prochaines cessions donc... ensuite ils citent..."formations professionnelles afin que chaque artistes, pedagogues ou techniciens" Euh donc ces formations s adressent a des personnes deja dans le milieu artistiques, des intermittents du spectacle? Pardon de poser la question mais j ai peut etre mal lu...il est 3h30 du mat et j ai bientot fais le tour de l horloge apres une grosse journee de boulot...donc bientot le dodo...

Merci

Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

Le monde de la magie est une illusion et l’art est de présenter l’illusion du monde. (Paul Virilio)

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Pour avoir une formation financé par le CIF ce n'est pas si facile que ce qui est écrit sur leur papier.

Actuellement le CIF favorise les dossiers de seniors n'ayant aucune ou peu de qualification. Le CIF favorise également les reconversions (ce qui est ton cas) pourvu que :

- La formation soit qualifiante (diplôme reconnu RNCP)

- La formation t'apporte rapidement du débouché, et pour ça il va falloir le prouver (imprimer les offres d'emploi, obtenir des promesses d'embauche bref tout est bon), leur donner des chiffres ... bref les faire rêver !

Ensuite ton dossier passera en commission, et si il est accepté sera financé à hauteur de ce qu'ils t'on indiqué (pourvu que la formation accepte un financement CIF également)

Je ne connais pas les formations mais si la CNAC est un organisme bien implanté et reconnu par les administrations en France il est préférable alors d'orienter ton dossier sur cette formation (tu ne peux faire qu'un dossier CIF à la fois tous les 9 mois de mémoire).

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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