[Matos] iTricks Base - logiciel professionnel pour magiciens

Daniel ADRIAN · 27 mai 2014

Bonjour,

Le logiciel parait intéressant. Y aura t-il une version de démo ?

La compatibilité Mac serait effectivement un plus (sans utiliser de virtualisation...).

Daniel

Thierry (Moonlight) · 27 mai 2014

Pour la version de démo, je me pose la question. Etant donné que les pirates sont extremement doués et je l'ai subi avec mon acienne société pour faire sauter la protecxtion de démo, je m'oriente vers des vidéos complètes de présentation (captures vidéos d'actions en temps réel).

Je vais faire aussi des présentations (là c'est à définir au niveau des dates et des lieux).

Je vais etre honnête, je n'ai pas investi presque un an de mon temps pour avoir des copies prates qui se balladent. Déjà, que je sais fort bien que malgré ma protection, je risuqe d'être piraté.

Pour ce qui est du mac, je suis d'accord, maos là aussi, je raisonne en chef d'entreprise, je ne vais pas investir dans l'achat de matériel pour une part de marché assez faible. Par contre, si j'arrive à en avoir un pendant quelques jours, je le ferai.

De plus pour la mac, à partir du moment où des solutions fiables existent, comme parallels, je ne vais pas dans l'immédiat tout faire pour passer absolument etre natif Mac. Car mine de rien, il n'y a pas que le logiciel qui est touché, il y a plein de choses à côté.

Déjà, je fais démarrer commercialement cette version et après je vois ce que je fais. Si je m'appelais Google ou Microsoft, je ne me poserai pas la question et je ferai. Mais mon buget n'est pas à ce niveau. Comme toujours, l'argent est le nerf de la guerre car mine de rien ca coûte des sous de faire un produit pro.

Frédéric VILLEMIN · 27 mai 2014

Je sais ce que valent les conseils mais si tu axes toute ta com' en fonction des éventuels pirates qui feraient des copies illicites de ton application, c'est dommage pour les acheteurs potentiels.

J'ose espérer que les très rares magiciens visés par cet outil seront heureux de payer si le programme leur rend service (et qu'il ne coute pas 500€ par an). Acheter un logiciel sur photo uniquement, de nos jours c'est un peu leger.

C'est parfois assez triste de payer pour une application et découvrir tous les désagréments que l'acheteur légal subit à cause des pirates. Faut aussi penser au client qui paie, ou au client potentiel qui a envie de tester l'outil avant d'acheter.

Une version de démo ca peut être une version spécifique qui ne possède pas toutes les fonctions et qui n'est pas déblocable.

Thierry (Moonlight) · 27 mai 2014

Je sais ce que valent les conseils mais si tu axes toute ta com' en fonction des éventuels pirates qui feraient des copies illicites de ton application, c'est dommage pour les acheteurs potentiels.
J'ose espérer que les très rares magiciens visés par cet outil seront heureux de payer si le programme leur rend service (et qu'il ne coute pas 500€ par an). Acheter un logiciel sur photo uniquement, de nos jours c'est un peu leger.

C'est parfois assez triste de payer pour une application et découvrir tous les désagréments que l'acheteur légal subit à cause des pirates. Faut aussi penser au client qui paie, ou au client potentiel qui a envie de tester l'outil avant d'acheter.

Une version de démo ca peut être une version spécifique qui ne possède pas toutes les fonctions et qui n'est pas déblocable.

Alors, tes remarques sont justifiées mais j'ai été éditeur de logiciels pendant 25 ans et je pense savoir comment faire pour vendre. Je n'ai pas dit que je ne ferai pas, j'ai dit que j'y réfléchis et que pour l'instant je m'oriente autrement mais rien n'est définitif. A partir du moment ou il n'y a pas de version de démo, je sais que cela peut etre handicapant, il y a d'autres méthodes commerciales pour toucher les clients sans les flouer.

Le logiciel ne sera pas à 500 Euros, loin de là. Il faut être sérieux à 500 Euros, c'est même pas utile de le proposer.

Tu parles de rares magiciens intéressés, tu as étudié la question ? Moi oui. Et je ne me serai pas lancé là dedans juste pour faire joli et j'aurai gardé pour moi ce que j'avais. Je sais aussi que je ne vais pas en vendre 10000 c'est évident. Je ne suis pas "maso" pour perdre du temps et de l'argent quand même.

Quand j'étais éditeur, j'avais un moment donné fait une version de démo avec des fonctionnalités non accessibles. Bah ca marche pas auprès des clients car comme par hasard c'est toujours la fonction non accessible qui les intéresse.

La meilleure façon de vendre un outil professionnel c'est la démo en live, car au moins on fait le tour complet et en plus le client peut poser des questions.

Une autre possibilité qui marche, c'est la version de démo sur demande qui peut être envisagée.

Ce n'est pas de la prétention mais comme je l'ai dit plus haut, vendre du logiciel, je l'ai fait et bien fait pendant plus de 20 ans.

La version de démo pose également d'autres problèmes beaucoup plus pernicieux qu'on le pense mais je ne vais pas m'étendre là dessus.

C'est étrange, les magiciens sont parfois moins regardant à achter un gimmick (et j'en fait parti parfois) pour achter un tour ou un gimmick sur une visu de vidéo.

Maintenant, je respecte tout à fait tes idées. Mais as tu déjà fait de l'édition de logiciel en tant qu'entreprise à plus ou moins grande échelle ? Je ne parle pas d'avoir vaguement participé mais d'avoir fait toute la chaîne: de l'étude de marché au développement à la vente en passant par le marketing.

Yann LE GOUADEC (Dimitrak) · 28 mai 2014

Bonsoir à tous,

je viens tout juste de voir ce post, car j'étais en congés et je n'ai pas vu la date limite de candidature pour le test de ce nouveau programme .

Je rappelle à tout le monde que j'avais mis à disposition mon programme développé sous ACCESS (un runtime suffit pour l'éxécuter) en mai 2005 et qui fonctionne toujours (j'ai juste désactivé le lien de téléchargement). (voir le post MAGIETHEQUE pour ACCESS dans les étagères magiques). N'ayant jamais eu de retour d'éventuels utilisateurs, je n'ai pas fait évoluer ce logiciel. J'ai cependant commencé un nouveau projet en php grâce à l'utilisation d'un nouveau logiciel qui est encore à ses débuts - nsdbappcreator de la société NEUTSSOFTWARE - afin de créer une sorte de wikipédia de la magie. Le but sera de créer une sorte de bible des effets que l'on peut trouver dans les dvd, livres,etc... afin que l'on puisse faire une recherche par thème. Par exemple, si je souhaite trouver tous les tours qui traite de l'ACAAN ou de l'huile et l'eau, etc... Ce logiciel sera bien sûr en mode collaboratif car c'est il est impossible de pouvoir l'enrichir seul. Quand il sera complètement prêt (cela peut prendre certains mois), je le mettrais à disposition pour les magiciens passionnés que nous sommes.

Par rapport à la commercialisation d'un logiciel de gestion de tours de magie, je me suis posé la question il y a bientôt 10 ans, et j'en ai conclu que je préferais le proposer en freeware car je ne pensais pas à l'époque que beaucoup de magiciens souhaiteraient investir dans un logiciel qui coûte trop cher.

Il y a eu d'ailleurs me semble-t'il un site internet qui proposait aussi ce genre de logiciel qui était payant mais qui n'as pas fonctionné longtemps (je ne me souviens plus du nom).

En tous cas, Thierry, je comprends ta démarche mais je ne suis pas sûr que tu puisses rentabiliser ton application comme un logiciel d'entreprise. Je travaille moi même dans le domaine d'application professionnel de gestion (mais je ne suis pas développeur). Maintenant je peux me tromper et s'il n'est pas trop tard (malgré la date limite dépassé), je suis prêt à être beta testeur, ou en tout cas échanger sur ce projet.

Dimitrak

PS : si vous voulez télécharger MAGIETHEQUE pour ACCESS, un simple MP suffira.

Modifié 28 mai 2014 par Dimitrak

Thierry (Moonlight) · 28 mai 2014

Bonsoir à tous,
je viens tout juste de voir ce post, car j'étais en congés et je n'ai pas vu la date limite de candidature pour le test de ce nouveau programme .

Je rappelle à tout le monde que j'avais mis à disposition mon programme développé sous ACCESS (un runtime suffit pour l'éxécuter) en mai 2005 et qui fonctionne toujours (j'ai juste désactivé le lien de téléchargement). (voir le post MAGIETHEQUE pour ACCESS dans les étagères magiques). N'ayant jamais eu de retour d'éventuels utilisateurs, je n'ai pas fait évoluer ce logiciel. J'ai cependant commencé un nouveau projet en php grâce à l'utilisation d'un nouveau logiciel qui est encore à ses débuts - nsdbappcreator de la société NEUTSSOFTWARE - afin de créer une sorte de wikipédia de la magie. Le but sera de créer une sorte de bible des effets que l'on peut trouver dans les dvd, livres,etc... afin que l'on puisse faire une recherche par thème. Par exemple, si je souhaite trouver tous les tours qui traite de l'ACAAN ou de l'huile et l'eau, etc... Ce logiciel sera bien sûr en mode collaboratif car c'est il est impossible de pouvoir l'enrichir seul. Quand il sera complètement prêt (cela peut prendre certains mois), je le mettrais à disposition pour les magiciens passionnés que nous sommes.

Par rapport à la commercialisation d'un logiciel de gestion de tours de magie, je me suis posé la question il y a bientôt 10 ans, et j'en ai conclu que je préferais le proposer en freeware car je ne pensais pas à l'époque que beaucoup de magiciens souhaiteraient investir dans un logiciel qui coûte trop cher.

Il y a eu d'ailleurs me semble-t'il un site internet qui proposait aussi ce genre de logiciel qui était payant mais qui n'as pas fonctionné longtemps (je ne me souviens plus du nom).

En tous cas, Thierry, je comprends ta démarche mais je ne suis pas sûr que tu puisses rentabiliser ton application comme un logiciel d'entreprise. Je travaille moi même dans le domaine d'application professionnel de gestion (mais je ne suis pas développeur). Maintenant je peux me tromper et s'il n'est pas trop tard (malgré la date limite dépassé), je suis prêt à être beta testeur, ou en tout cas échanger sur ce projet.

Dimitrak

PS : si vous voulez télécharger MAGIETHEQUE pour ACCESS, un simple MP suffira.

Oui c'est dommage car les élus ont été prévenus et l'équipe est complète.

J'avais regardé votre logiciel à une époque qui ,'était pas mal mais qui n'allait pas aussi loin que ce que je propose dans Tricks Base notamment au niveau liaisons entre modules Magie -tours, ytechniques) et documentation et aussi liaison avec sites internet. Sachant que j'ai poussé assez loin les fonctionnalités et notamment au niveau des échanges.

Attention, je ne critique pas car l'idée était là. Mais le pb c'est access qui ne permet pas de faire ce que j'arrive à faire car il n'a pas les primitives pour. Un simple truc, par exemple, la recherche full record avec acces c'est un truc de malade à développer. Et je parle bien d'une recherche pleine fiche avec interactions avec les tables liées.

Ensuite pour ce qui de la commercialisation, je sais tres bien que c'est toujours risqué. Et je sais aussi que plus personne ne veut achter des logiciels et tout le monde veut du freeware ou piraté. Le tout aussi est d'être raisonnable dans le tarif et être conscient du marché. J'ai déjà réussir à avoir 4 testeurs magiciens c'est donc que le produit intéresse (et je ne parle pas des candidatures).

Yann LE GOUADEC (Dimitrak) · 29 mai 2014

J'avais commencé à rajouter un moteur de recherche, à la demande d'un ami, et je n'avais pas rencontré trop de problèmes avec Access. Mais je pense à priori que la logique de votre application n'est pas la même que la mienne. La vôtre semble être plus proche de la GED.

Cependant je suis curieux de nature j'attends vos démos vidéos afin de me faire ma propre opinion.

JM P. · 29 mai 2014

J'avais commencé à rajouter un moteur de recherche, à la demande d'un ami, et je n'avais pas rencontré trop de problèmes avec Access. Mais je pense à priori que la logique de votre application n'est pas la même que la mienne. La vôtre semble être plus proche de la GED.
Cependant je suis curieux de nature j'attends vos démos vidéos afin de me faire ma propre opinion.

En gros, en entreprise, Access c'est littéralement le mal. C'est assez limité et simpliste. Les employeurs en IT visent plus souvent SQL et je l'ai appris à mes dépends dans mon stage en développement d'applications.

Yann LE GOUADEC (Dimitrak) · 29 mai 2014

Peut-être mais rien empêche d'utiliser Access avec une base SQL. Cela permet quand même de faire pas mal de chose...

Thierry (Moonlight) · 29 mai 2014

Oui on peut lier une base SQL avec Acces et c'est relativement facile. Mais le gros problème d'Acces c'est que lorsque l'on veut faire des choses un peu complexes le langage n'est pas terrible.

Autre point noir, l'éditeur d'écrans pour le développeur n'est pas terrible et ne possède pas tous les objets d'interface que l'on souhaite avoir.

ACCESS n'est pas compatible Mac, si j'ai un mac demain je passe mon logiciel directement compatible. Mais on peut utiliser des outils de virtualisation tres efficaces.

Je ne suis pas anti-ACCESS primaire mais pour faire un vrai logiciel digne de ce nom, il faut passer à autre chose.

Un exemple tout bête, passer des fichiers sur un serveur sans passer passer par une interface FTP c'est du sport. J'ai ma protection qui utilise un serveur de licences de mon cru, impossible de le faire en ACCESS. Gérer un imageur avec un nombre illimité d(images dans une fiche descriptive, c'est quasi impossible car déja il ne sait pas gérer certains formats d'images comme le psd.

ACCESS c'est bien pour se faire rapidos une petite base clients et se faire des mailings. Là oui.

Et meme avec une base SQL access est lent sur les gros volumes.

J'ai regardé plein d'outils y compris ACCESS et j'utilise mon outil de développement depuis 1990 et il n'y a pas beaucoup mieux au niveau performance (je ne parle pas de gros systemes bien sur).