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Publié le
il y a 5 minutes, Sébastien GOYAUD a dit :

J'ai relu Paramiracles de Ted Lesley et en fin de livre il y ça.

Le débinage, copiage de tour n'est pas nouveau. Bonne lecture si mes photos ne sont pas trop moches.

 

WP_20201218_001[1].jpg

C'est fou mais sérieux c'est abusé...Alors d'un côté j'hésite a publier mes créations de peur que quelqu'un vole les idées pour commercialiser(je m'en fiche qu'un magicien se serve d'un tour ou d'un mouvement pour lui mais commercialiser un tour qui n'est pas a toi...)et d'un autre côté tu te dis que si tu tarde a sortir tes idées quelqu'un d'autre le fera arffff vraiment pas simple...Je pense qu'on est pas mal dans se cas hein...

Il y a quelques mois, un ami(pas très connu encore) qui a voulu sortir un gimmick sur une grosse plate-forme américaine c'est fais boycotté par un magicien plus connu...Le site a jugé que le gimmick de mon pote ressemblait a un des tours de se magicien(en vrai pas du tout mais bref)et il fallait donc l'accord de ce dernier pour pouvoir sortir le tour et il a bien évidemment refusé...

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Publié le
il y a 24 minutes, Sébastien GOYAUD a dit :

la suite

 

Merci Sébastien de nous avoir rappelé ces précieuses informations provenant de l'un de mes bouquins de magie préféré 😉
Et il le retranscrit très bien lui-même: tous ces gens qu'il a cité n'ont sûrement jamais pu émerger alors que Ted est reconnu comme faisant partie des plus grands: CQFD 🙂 

 

il y a 16 minutes, Gael GAGNEPAIN a dit :

Alors d'un côté j'hésite a publier mes créations de peur que quelqu'un vole les idées pour commercialiser

En fait tu mets le doigt sur un débat qui a aussi souvent été discuté, à savoir "comment protéger nos créations?".
Et je pense que tout le monde est assez d'accord sur le fait de... tout simplement ne pas les publier car la publication est, hélas, le meilleur moyen de se les faire piquer.

J'ai déjà créé de nombreuses routines, certaines ont pu apparaître sur ma chaîne YT mais... mes pépites restent bien réservées uniquement dans des shows privés où je sais qui j'ai devant moi 🙂 

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Marcus Majart

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Publié le
il y a 6 minutes, Marcus MAJART a dit :

Merci Sébastien de nous avoir rappelé ces précieuses informations provenant de l'un de mes bouquins de magie préféré 😉
Et il le retranscrit très bien lui-même: tous ces gens qu'il a cité n'ont sûrement jamais pu émerger alors que Ted est reconnu comme faisant partie des plus grands: CQFD 🙂 

 

En fait tu mets le doigt sur un débat qui a aussi souvent été discuté, à savoir "comment protéger nos créations?".
Et je pense que tout le monde est assez d'accord sur le fait de... tout simplement ne pas les publier car la publication est, hélas, le meilleur moyen de se les faire piquer.

J'ai déjà créé de nombreuses routines, certaines ont pu apparaître sur ma chaîne YT mais... mes pépites restent bien réservées uniquement dans des shows privés où je sais qui j'ai devant moi 🙂 

Ouai ba c'est triste en vrai car pour moi la magie c'est avant tout du partage....avec les collègues les spectateurs etc 

Pour moi un magicien qui illustre totalement cela est Michel lageois que j'ai rencontré il y a quelques années a la FFAP de Paris c'est le genre de mec qui sort 4 dvd gratuits pour les magiciens avec des idées de la réflexion alors après ça vaut ce que ça vaut mais qui fais cela????

Pas grand monde alors que je suis sur que le partage est une des meilleurs façons de faire progresser la magie!

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Publié le
il y a 13 minutes, Gael GAGNEPAIN a dit :

Ouai ba c'est triste en vrai car pour moi la magie c'est avant tout du partage....avec les collègues les spectateurs etc 

Pour moi un magicien qui illustre totalement cela est Michel lageois que j'ai rencontré il y a quelques années a la FFAP de Paris c'est le genre de mec qui sort 4 dvd gratuits pour les magiciens avec des idées de la réflexion alors après ça vaut ce que ça vaut mais qui fais cela????

Pas grand monde alors que je suis sur que le partage est une des meilleurs façons de faire progresser la magie!

Oui en effet, je suis d'accord.

Et hélas la magie n'est qu'un exemple isolé car l'art en général... bah c'est pas joli-joli en termes de copies ou de vols de créations. Les exemples en musique, littérature, peintures et autres sont presque infinis (à nouveau: hélas 😞 ).

Sauf que... une fois de plus certains milieux sont mieux protégés et mieux balisés que le nôtre. A défaut donc d'avoir une protection légale, la logique voudrait qu'on puisse au moins s'appuyer sur une protection déontologique. Or... on ne peut que constater que les nombreux manques de respect prouvent que c'est loin d'être le cas...

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Marcus Majart

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Publié le
il y a une heure, Antony RBLLR a dit :

Il y a eu un long débat sur le sujet à propos des droits de présentations. Chacun y est allé de son avis.

Oui effectivement il date un peu et j'avais participé à l'époque mais c'était devenu une usine a gaz.

Je me suis intéressé à la protection littéraire depuis bien longtemps pour mon autre passion qui est l'écriture. Protéger un tour est plus complexe car il entre dans plusieurs champs d'action (protection du boniment, protection du truc, protection d'un spectacle, des costumes...)

Si vous êtes passionné par ça allez voir le live de vm fait par des spécialistes.

Les intervenants sont des professionnels de la protection intellectuelle (ici adapté à la magie) attention préparer l'aspirine si vous n'avez pas de bases sur le sujet ! C'est très intéressant et peu vous éviter des problèmes si vous êtes créateur de tours.

 

 

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Publié le
Il y a 1 heure, Sébastien GOYAUD a dit :

J'ai relu Paramiracles de Ted Lesley et en fin de livre il y ça.

Le débinage, copiage de tour n'est pas nouveau. Bonne lecture si mes photos ne sont pas trop moches.

 

WP_20201218_001[1].jpg

Merci du partage, c'est vraiment super intéressant ! 

Après si je peux me permettre il ne s'agit pas là de débinage mais d'un autre problème : le plagiat

Est ce que ça vaudrait le coup de faire un sujet à part, en mettant en introduction ces photos de livres ?  

Je pense que la plagiat est un sujet plus grave, qui peut faire plus de mal que le débinage parce que c'est clairement du vol et de la copie. Disons qu'un gars sur youtube qui expliquent les tours de Shin Lim et comment le black art fonctionne c'est une chose, mais c'en est une autre que quelqu'un se fasse embaucher en copiant à la seconde près "52 shades of red"  

Membre du GLOMM 😉

Publié le
il y a 35 minutes, Clément (Vito Samele) a dit :

Après si je peux me permettre il ne s'agit pas là de débinage mais d'un autre problème : le plagiat

Est ce que ça vaudrait le coup de faire un sujet à part, en mettant en introduction ces photos de livres ?  

Je pense que la plagiat est un sujet plus grave, qui peut faire plus de mal que le débinage parce que c'est clairement du vol et de la copie. Disons qu'un gars sur youtube qui expliquent les tours de Shin Lim et comment le black art fonctionne c'est une chose, mais c'en est une autre que quelqu'un se fasse embaucher en copiant à la seconde près "52 shades of red"  

Je ne suis pas sûr que d'ouvrir un autre sujet puisse être intéressant tout simplement parce cette idée revient depuis bien longtemps et est abordée dans pas mal de discussions. C'est pour ça aussi que la vidéo VM live existe (voir au dessus)

Après si tu as envie d'ouvrir un nouveau thème qui t’intéresse, libre à toi.

De mon côté le plagiat et le débinage (qui est du vol aussi) sont des sujets graves tous les deux. Le débinage est une démonstration, un démontage d'un tour qui est protégé (ou sensé être protégé) par son créateur qui est en droit de revendiquer la paternité. En plus le "débinage" entraine (ou peu entrainer) du coup un plagiat ou copie.

Définition de plagiat :

Acte de quelqu'un qui, dans le domaine artistique ou littéraire, donne pour sien ce qu'il a pris à l'œuvre d'un autre.

Ce qui est emprunté, copié, démarqué.

Le problème est que c'est un sujet extrêmement compliqué surtout en magie car cela touche à beaucoup de domaine de protection.

Je ne suis pas un spécialiste et je suis plus au courant de la protection littéraire qui est moins complexe.

  • J'aime 1
Publié le
Il y a 17 heures, Gael GAGNEPAIN a dit :

Ca pourrait être bien un discord entre magicos c'est une idée qui m'avait déjà traversé l'esprit on pourrait se montrer des routines tours etc 

C'est déjà le cas plusieurs fois par semaine !
Il suffit de venir avant et surtout après les VM Live.
Pendant des heures, tu peux même profiter du regarde de Gaëtan BLOOM, Francis TABARY et plein d'autres VMistes ( @Marcus MAJART ? 😉 ) toujours prêt à t'aider de façon bienveillante.

A 14h, nous recevons Christian ENGBLOM. A la fin, ce sera l'occasion pour toi de nous présenter des choses si tu le souhaites.

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  • Merci 1

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Publié le
Il y a 2 heures, Thomas a dit :

C'est déjà le cas plusieurs fois par semaine !
Il suffit de venir avant et surtout après les VM Live.
Pendant des heures, tu peux même profiter du regarde de Gaëtan BLOOM, Francis TABARY et plein d'autres VMistes ( @Marcus MAJART ? 😉 ) toujours prêt à t'aider de façon bienveillante.

C'est très très bien (j'aime beaucoup, vraiment) MAIS... ce n'est pas un Discord 😛 
Avec les salles qui restent toujours ouvertes 24/24 et en ayant des salles pour chaque section en magie afin de ne rassembler que les passionnés de cette section: cartes, pièces, mentalisme, etc... (sans limite d'ajout d'autres salles au besoin). 
Ca permet au cartomane de ne pas s'ennuyer avec les pièces, ça permet au pieçomane de ne pas s'ennuyer au milieu des cartes, bref... on a compris quoi 🙂 

Je rajoute ceci juste pour information bien sûr hein, aucun forcing de ma part 😉 

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Marcus Majart

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Publié le
Il y a 4 heures, Thomas a dit :

C'est déjà le cas plusieurs fois par semaine !
Il suffit de venir avant et surtout après les VM Live.
Pendant des heures, tu peux même profiter du regarde de Gaëtan BLOOM, Francis TABARY et plein d'autres VMistes ( @Marcus MAJART ? 😉 ) toujours prêt à t'aider de façon bienveillante.

A 14h, nous recevons Christian ENGBLOM. A la fin, ce sera l'occasion pour toi de nous présenter des choses si tu le souhaites.

C'est un discord?On peut venir même sans faire partie du cercle VM?😊

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    • (Précision : le titre de ce sujet n’est pas de moi. Il s’agit d’habilité, pas de magie.) 
    • Hello Thierry Respecter l'autre c'est ne pas être condescendant et pointer objectivement quelques erreurs afin que tout le monde profite des rectifications apportées et s'améliore. C'est ce que j'ai fait. Je t'assure que si tu relèves une grosse bêtise dans mes propos je préfère que tu me la signales pour que je puisse intégrer la correction et que je sois plus pertinent à l'avenir. Si dans un débat sur la physique quantique se trouvait un physicien, Julien Bobroff par exemple, je lui accorderais une écoute toute particulière et je ne m'aventurerais pas à remettre en question son avis plus éclairé que le mien dans un domaine qu'il maîtrise à l'évidence mieux que moi. Il faut savoir être à l'écoute des autres pour soi-même tenter de s'élever un peu.  Je te remercie d'évoquer mon prétendu "savoir en physique" mais je t'avoue humblement qu'il est limité à une connaissance tirée des vulgarisateurs, pas de la maîtrise des équations et autres formulations mathématiques. Je ne suis expert en rien dans les domaines scientifiques ni sans doute dans aucun autre. Je ne suis tout au plus qu'un vague spécialiste en magie avec des chouchous 😉, mes prétentions s'arrêtent là. Tu précises en fin de message que tu l'as rédigé "sans animosité ni ressentiment", il en a été de même de tous mes précédents messages (et celui-là encore) ; rassure-toi, j'apprécie ta compagnie (toute virtuelle qu'elle soit) et il n'y aurait sans doute pas eu un tel jeu de ping-pong entre nous si tel n'avait pas été le cas.  Je reprends quelques points et notamment celui qui t'a fait écrire : "enfin, tu as fait la liste de mes insuffisances et as conclu que tu avais mieux à faire que de répondre à l'ignorant que je suis, fermant la porte définitivement à une source de réflexion mutuelle." Gros quiproquo Thierry, il n'y avait pas de sous-entendu quand j'ai écrit : "Je vais arrêter de débattre de tout cela car j’ai un travail éditorial exigeant en cours, désolé". C'est simplement un fait, j'ai du boulot, et le mot "désolé" était vraiment là pour m'excuser de devoir arrêter l'échange en cours au moins durant quelque temps ; c'est tout (j'interviens depuis 2012 dans ce sujet, et forcément il y a des périodes de creux). Je ne relève pas les techniques rhétoriques évidentes que tu as utilisées dans ta phrase : la prétendue "conclusion" que j'aurais apportée, le fait que je t'aurais traité "d'ignorant" – quiconque relira mes messages constatera que ça n'a jamais été le cas – ou encore que j'aurais fermé la porte définitivement (c'est bien mal me connaître puisque tout au contraire je reviens régulièrement sur des questions laissées en suspens durant des années) etc. Je ne t'en veux pas de t'être laissé emporter, puisque c'est sur la base d'une confusion. No problemo.    En réalité je n'ai pas relevé d'autres erreurs flagrantes que tu as avancées mais comme tu me titilles gentiment je vais t'en montrer une autre (et comprends que le problème est qu'il est difficile pour toi comme pour moi d'argumenter sur la base d'une prémisse bancale). Une fois de plus, ce n'est pas bien grave, c'est surtout pour te montrer qu'il faut te montrer plus exigent quand tu donnes des exemples censés appuyer tes propos ; je te cite : J'espère vraiment que tu vas me comprendre. Quand je lis une assertion de la sorte, je suis un peu désemparé. Je n'ai pas relevé cela dans la discussion d'il y a quelques jours mais maintenant il va falloir m'expliquer ton propos. Pour ne pas te faire un faux procès, je te demande vraiment de clarifier ce que tu as voulu prouver avec cette affirmation qui me semble totalement erronée. Dans le doute je te laisse développer un peu et je t'en remercie vraiment.  Au plaisir également de te lire sur les approches philosophiques que tu n'as pas développées précédemment ("philosophie phénoménaliste", "idéalisme transcendantal" et autres "courants de pensée philosophique" que tu as étudiés à l'Université de Lausanne) mais vérifie quand même qu'il n'en a pas déjà été question dans les 282 pages de ce sujet, notamment par Patrick, plus axé que moi sur la philosophie).  Amic' 
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