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Giorgio, mon ami :) , ça m’intéresserait vraiment beaucoup que tu nous parles (même en quelques mots) des vrais problèmes que tu rencontres face à tes spectateurs au théâtre.

(et c'est un intérêt sincère... pas une malice ou une tarte à la crème, ni même une provocation gentille)

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Mais je sais bien. Je sais qu'il n'y a aucune malice. Je suis juste dépassé par votre phrases ampoulées. Je dois être trop bête pour comprendre :)

Le problème numéro 1 au théâtre est un problème purement factuel et magique c'est l'obligation de résultat.

J'ai suivi avec attention vos 5 pages de débats mais les prises de risques que vous suggérez sont diamétralement opposé a la réussite qu'exigent les spectateurs. J'adore prendre des risques. Je suis dans le partage mais aujourd'hui et c'est là le fond du problème de ce sujet je pense que c'est foncièrement impossible. Les spectateurs sont dans le défi et non dans la générosité.

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Mais sinon Shiva et co vous avez déjà fait du mentalisme au théâtre?

Il me semble que ces personnes se sont éloignées (ou pas approchées) du mentalisme théâtral car ça ne correspond pas à leur vision des choses.

L’exposition de leurs réflexions me paraît tout à fait lié au sujet; les conséquences seront bien-sûr moins pragmatiques, mais pas moins digne d'intérêt.

Ah pardon je ne savais pas que c'était un sujet qui concerne le mentalisme au théatre pour les gens qui n'en font plus. Toutes mes excuses;)

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Et bien... J'ai lu des trucs délirants, mais ce sujet dépasse toutes mes espérances ! ;)

Entre les termes et tournures pompeux du Roi Bélial (pssst, quand on dit "aucun" ou "aucune", ca veut dire qu'il n'y en a pas, donc on ne met pas au pluriel. ;) ), et la condescendance assumée de Shiva du genre "notre sujet ne vous intéresse pas? Allez donc voir les 250 000 autres sujets traitant des gimmicks, de la poste, etc..." tout ca pour arriver dans le dernier post de dix heures dix (désolé, ce n'est pas contre toi.) à "le mentalisme est il un art?"

...

Ben on se marre bien ici! ;)

Et sinon, oui, je rejoins Giorgio : il est préférable de savoir de quoi on parle. Perso, quand je ne maîtrise pas un sujet, je me tais et écoute attentivement le mec en face de moi qui me l'explique parce qu'il le maîtrise à fond. Je ne me verrai pas écrire des tartines sur un sujet que je ne connais pas bien.

Mais chacun son point de vue. Et ne me dites pas que vous posez des questions, je vois bien plus souvent des assertions qu'autre chose... ;)

Ce message s'adresse à qui? Aux noooooombreux penseurs de VM et autres conseilleurs qui devraient parfois plus prendre le temps de lire que d'écrire.

Mes amitiés,

Julien

Choose your battles wisely.

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Merci Judge (et toute la majorité silencieuse).

Hey Shiva, il y a aussi une autre majorité silencieuse...qui s'en fiche et passe son chemin. ;) n'exagère pas non plus! ;)

Amitiés,

Julien

Choose your battles wisely.

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Monsieur Losa, merci de faire remarquer mon erreur de frappe, vous avez totalement raison. Je suis désolé, mais le Français n'est pas langue maternelle, je fais ce que je pense être correct. Merci pour votre correctif. ;)

Je suis désolé de vous le faire remarquer, néanmoins pour un modérateur vous n'êtes pas juste et mesuré comme votre rang l'exigerait. Vous avez raison de penser que je ne maîtrise pas le sujet puisque du haut de mes douze messages je ne pèse pas très lourd face au milliers que vous avez. Visiblement, vous faites un clivage entre les mentalistes de théâtre et de cabaret. Votre condescendance est aussi éminente que mon discours hyperbolique. :whistle:

Mes amitiés, monsieur Losa & Co.

Publié le
Peut-on imaginer un mentalisme dans lequel la citation suivante n’est pas valide :

n'importe quel comédien devrait pouvoir jouer un spectacle de mentalisme théâtral s'il y a un personnage, un propos, une histoire, une mise-en-scène, etc...

Ben oui, dans le cas de tous les mentalistes qui n'ont pas de personnages, pas de propos, pas d'histoire, de mise-en-scène, etc... :)

Je crois qu'il y en a quelques un qui font régulièrement cette grande expérience du saut dans le vide intersidéral. mdr.

En d’autre termes, quel sont les moyens d’expression du mentalisme ? (du mentalisme en tant qu'art?)

Les mêmes moyens d'expression que pour tout autre art. (mais l'art est il un art ?) :whistle:

Les questions que je soulève posent la question de l’association du mentalisme à l’art théâtral, je ne suis pas convaincu que cette association soit faite (est-elle possible ?)

Elle EST faite donc elle EST possible. Il existe assez de spectacles qui le prouvent: va les voir !!!

Mais sinon Shiva et co vous avez déjà fait du mentalisme au théâtre?

Dans des théâtres subventionnés, des théâtres privés, des salles des fêtes aménagées, dans la rue, chez l'habitant, dans des festivals d'humour ou de théâtre contemporain, des fêtes à la saucisse, des centres culturels, etc... ça va ? J'ai bon ? :D

Publié le
J'adore prendre des risques. Je suis dans le partage mais aujourd'hui et c'est là le fond du problème de ce sujet je pense que c'est foncièrement impossible. Les spectateurs sont dans le défi et non dans la générosité.

Je comprends Giorgio… Très bonne remarque !

Je pense cependant que c’est la manière dont l’artiste se positionne lui-même qui induit chez les spectateurs ce côté défi.

La quasi-totalité des mentalistes qui travaillent au théâtre, aujourd’hui, sont d’anciens illusionnistes ou viennent du milieu des illusionnistes. Or cette culture de la performance et du "faire, toujours faire et démontrer plus" (épater la galerie quoi) fait partie du paradigme même des illusionnistes.

Il me semble qu’il est possible d’être, à la fois, dans la démonstration, la générosité, la prise de risques, la performance réelle, le côté "sans truc" et en même temps être plus dans le fait de donner quelque chose au spectateur que de leur prendre.

L’artiste qui me semble le plus proche de tout ça aujourd’hui sur le marché du mentalisme de théâtre français me semble être Benoît Rosemont.

Bon... je n’ai pas dit, non plus, qu’il fallait forcément ne faire que du mentalisme psychologique et "sans truc de magicien"…

Après je t’accorde qui si on va au bout de ma logique, il faudrait repenser plein de choses : Le mentaliste (qui est-il ? qu’est-il censé faire ?) et l’idée même du spectacle de mentalisme qui ne serait plus une démonstration d’habileté (mentale ou manuelle) où "on ne voit que du feu" mais une sorte d’happening psycho-philosophico-magique. Cela nous donnerait une sorte de Benoît Rosemont le côté mystique en plus :) .

Voir à ce sujet, par exemple, le travail d’Alexandro Jodorowky et son Cabaret Mystique ou, encore, sa Foulosophie :

[video:youtube]

Publié le (modifié)

À l'attention de bélial : Et bien voilà, vous voyez que vous pouvez parler normalement ! ;)

Le français n'est pas votre langue maternelle? Ben..qui vous a demandé de faire des formules aussi alambiquées ? Faut pas se faire du mal comme ca! ;) (ni en faire aux autres! ;) )

Concernant ma prétendue condescendance, il n'en est rien, et je ne fais pas de clivage, j'aimerai seulement que tout le monde comprenne qu'un magicien (ou mentaliste) de théâtre ne fait pas le même métier que celui de cabaret, que celui d'événementiel d'entreprise, que celui d'événementiel privé, etc... Certains arrivent à exceller dans plusieurs de ces domaines à la fois (ils sont rares cependant.) mais il faut juste comprendre que le but, la mécanique, le propos, les impératifs sont différents.

Voilà voilà. Je ne vois rien de condescendant... Vous, si?

Ps: depuis quand le nombre de messages fait l'expérience d'un homme sur scène ? Faudra m'expliquer... En revanche, je ne suis passé pro que depuis 2008, mais j'ai eu l'occasion de jouer 2 fois par semaines pendant mes 2 premières années de professionalisation, puis je suis passé pendant un an à du 3 à 4 fois par jour, 15 jours par mois, puis sur un format théâtre 3 fois par semaine pendant plus d'un an et demi et la je m'apprête à repasser sur un format 2 fois par semaine pendant presqu'un an. J'espère savoir un minimum de quoi je parle lorsqu'il s'agit de jouer sur scène.

Modifié par Julien Losa

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    • Personnellement, je ne vois pas ce qui est critiquable dans le fait de fabriquer des objets en série avec de l'impression 3D. Cela facilite quand même pas mal la fabrication de certains objets avec des cotes précises, de manière rapide, et de manière reproductible en quantité. J'estime que c'est quand même un progrès. Si j'achète un objet fabriqué avec de l'impression3D, et à condition qu'il soit bien fabriqué, je ne vais pas pleurer en me disant : "Ah mince, cela n'a pas été fabriqué de manière artisanale.". Cela ne serait que de la nostalgie. Alors oui, la part de l'artisanat va diminuer, mais ne va certainement disparaître. J'ai regardé récemment un reportage sur des artisans qui réparent des objets, des structures, des décorations de châteaux ou de parcs. C'est un travail tellement minutieux et spécifique, qu'il ne peut être fait que manuellement, de manière artisanale. Donc, l'artisanat existera toujours, mais quand on peut faire une tâche parfois mieux et surtout plus simplement, il n'y a pas de raison de bouder les nouvelles méthodes et vouloir à tout prix faire plus compliqué. Tout d'abord, tous les tours ne nécessitent pas d'utiliser un objet ou des objets qui pourraient être fabriqués par de l'impression 3D. Ensuite, pour avoir avoir de la qualité en impression 3D, il vaut mieux passer par une société spécialisée dans le domaine, surtout pour des objets un peu complexes. J'ai en en effet déjà conçu quelques modèles pour des objets (pas obligatoirement pour la magie) à fabriquer en impression 3D et j'ai pu apprécier la qualité de la société spécialisée. En plus, une telle société propose plusieurs solutions et matériaux de fabrication 3D, avec des options diverses qu'on ne peut avoir chez soi. Donc je ne pense pas que tout le monde aura son imprimante 3D ou alors la fabrication se limitera à des objets très basiques. Mais je peux me tromper. C'est vrai qu'avec certaines technologies, on peut peut-être perdre un savoir-faire qui peut demeurer utile. Mais, dans le cas des peeks, pour avoir chercher des solutions dans ce domaine, je préfère une solution où le spectateur écrit quelque chose sur un support qu'il garde avec lui ou qu'il met lui-même de côté sans que le magicien le prenne, et le magicien peut en prendre connaissance par exemple avec sa montre connectée, plutôt qu'une solution où il faut soi-disant isoler la carte de visite (où les spectateur a écrit quelque chose dessus) dans son portefeuille ou au milieu de son paquet de cartes de visite. Je sais que certaines personnes sont fans de ces dernières méthodes mais personnellement, cela ne m'a jamais bluffé. Mais, en dehors ce ressenti personnel, avec les peeks électroniques, il ne s'agit pas de rendre les choses plus faciles, mais de les rendre plus impossibles.
    • Une histoire de faussaire que je trouve extraordinaire et absolument fascinante, celle de Wolfgang Beltracchi. Ses capacités techniques et son souci des détails sont absolument prodigieux.        
    • Et comme on parle de l'Inquisition (et par extension de tortures), je ne peux pas ne pas automatiquement penser à la formidable routine d'Eugène Burger: The Inquisition.
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