[Réflexion] Mentalisme au Théâtre

[Christian CHELMAN]

Merci Judge (et toute la majorité silencieuse).

Sinon pour ceux qui trouvent que ce genre de fil est du n’importe quoi, il y a des discussions beaucoup plus simples à suivre dans la partie étagères magiques par exemple (une des parties les plus consultées sur VM parait-il).

Vous y trouverez des choses du style :

- J’ai commandé le nouveau killer gimmick chez boutique machin truc, j’ai hâte de le recevoir !

- Moi aussi j’ai commandé

- Moi aussi…

- Moi aussi…

- Moi aussi…

(3 pages comme ça )

Quelques jours après :

- J’ai toujours pas reçu mon killer gimmick

- Ah Merde !

- Mais que fait la poste ?

- Apparemment c’est pas la poste c’est boutique machin truc qui a du retard dans les envois.

- Ah bon… tu les as appelés ?

- Oui ils m’ont dit que c’est parti

- Ah ben c’est la poste alors

- C’est n’importe quoi la poste !

- Ah ! pourtant moi je l’ai reçu ce matin

- Ah ben c’est pas la poste alors !

- Tu devrais vraiment appeler boutique machin truc…

(encore 5 pages comme ça)

Et encore quelques jours après :

- Bon ça y est j’ai reçu le killer gimmick et j’suis vraiment déçu… c’est une copie du tueur gimmick qui était sorti il y a 20 ans.

mdr

Finalement, il est arrivé ce gimmick?

[Patrick FROMENT]

Merci Judge (et toute la majorité silencieuse).

Hey Shiva, il y a aussi une autre majorité silencieuse...qui s'en fiche et passe son chemin. n'exagère pas non plus!

Amitiés,

Julien

Mon expression "majorité silencieuse" faisait référence aux VMistes (ou simples lecteurs de VM non inscrits comme ça a été mon cas durant des années) qui peuvent être d’accord ou pas avec telle idée exprimée, qui peuvent juger que telle théorisation est un peu décalée ou, bien encore : "trouver cela intéressant mais ne souhaitant pas participer au débat" VERSUS la minorité non silencieuse qui considère que ce type de fil est n’importe quoi, que c’est nul et non avenu, que ça n’a pas sa place sur VM ou encore que ceux qui parlent n’ont pas la légitimité pour le faire…

[Roi Bélial]

A l'attention de monsieur Losa,

[...] Et ne me dites pas que vous posez des questions, je vois bien plus souvent des assertions qu'autre chose...

Étant le seul à interroger les pratiques en posant directement quatre grandes questions (A.B.C.D), oui j'ai senti de l'outrecuidance de votre part et cela m'a sensiblement déplu de la part d'un modérateur. Votre nombre de messages n'était là que pour marquer au fer rouge vos propos. Sur lequel vous avez surenchéri en nous annonçant votre légitimité en énumérant vos passages au théâtre. Je dirai à première vue 3172 ! Ai-je bon ?

Maintenant, si vous voulez bien, j'aimerais que l'on arrête ce faux combat avec des épées en forme d'appareil génitaux masculin ! Usez de votre droit de modération ou abusez de vos pouvoirs pour me bannir que je puisse retourner de l'autre côté et redevenir un citoyen de la majorité silencieuse et non inscrite !

Si vous le voulez bien, je reviens au sujet.

Nous sommes d'accord dans la désignation de ce qu'est un mentaliste en fonction de là où il se produit. Nous pouvons parfaitement avoir plusieurs rôles. Cependant, je ne crois pas que l'approche fondamentale en soit différentes, certes il y aura des nuances et des harmonies différentes en fonction des commandes, mais un mentaliste (ou un magicien) qui pense qu'il faut sans cesse remanier les buts, méthodes, propos et impératifs n'a pas appréhendé les finalités de son art !

[Giorgio le mentaliste]

Je suis entièrement d'accord. Benoit Rosemont a le savoir mais aussi l'attitude et le personnage qui donne envie de lui donner tous les moyens pour qu'il réussisse ses expériences.

Je percois mieux les contours a travers mon ami de l'idée générale du mentalisme que tu dessines en filigrane.

C'est vrai que Benoit ne prend que ce qu'on lui donne. Il y a un échange élégant (meme quand il demande l'age d'une dame c'est toujours bien poli) mais cela reste neutre. Jamais intrusif.

Bref un grand artiste dont on devrait tous s'inspirer...

Modifié 25 mars 2014 par Giorgio Thomas

[Julien LOSA]

A l'attention de Mr Bélial,

Je dirai à première vue 3172 ! Ai-je bon ?

en fait, non, si l'on prend en compte les dates en province, les corporate events, les séminaires et conférences on augmente sensiblement ce nombre.

Ok, cessons d'user de nos engins phalliques en guise d'épées, ca me va. (ceci dit, ma réponse n'était qu'une réponse à votre point de vue selon lequel vous n'auriez aucune considération vu votre nombre de messages sur ce forum.)

Ensuite...je ne suis plus modérateur. Depuis un bon p'tit bout d'temps maintenant. (Visiblement il s'agit d'un bug.{edit} pouf, magie ca a disparu ! Thanks Thomas ! ) donc ne vous sentez pas non plus oppressé ! (Soit dit en passant, même si je l'avais été, j'aurai posté ce que j'ai posté et...non, je ne vous aurais pas banni, vous n'êtes spécialement nuisant sur ce forum...)

Maintenant, je vais être super honnête : Lorsque ce sujet a été lancé, je ne voulais pas y prendre part (comme bon nombre de sujets depuis quelques temps maintenant.), en revanche j'avais une prédiction selon laquelle la majorité (non silencieuse en l'occurrence.. ) des gens qui débattraient sur le dit sujet ne seraient pas des gens qui connaissent en profondeur le...sujet.

J'y ai tout de même trouvé quelques phrases intéressantes.

Mais il me semble important de signaler une chose (et je ne parlerai pas des différences de métier entre théâtre, cabaret, corporate, anniversaires/mariages, etc... c'est un autre débat. Intéressant, mais autre.) :

Les gens qui vont au théâtre (je ne parle pas de scène nationale conventionnée, subventionnée, etc... je parle des théâtres comme le Point Virgule, La Comédie St Michel, le théâtre de dix heures, la Comédie Caumartin, le BO, etc... car il me semble que les "mentalistes en théâtre" sont BEAUCOUP plus implantés dans cette branche.) viennent...pour se divertir. (Hey Shiva, t'as vu? )

Le but du mentaliste est donc...de les divertir. Il est tout à fait envisageable d'avoir un fond faisant réfléchir les spectateurs, mais avouons le, rien qu'un effet de mentalisme les fera réfléchir (même si, à MON sens, ca ne suffit pas pour monter sur une scène de théâtre, mais ce n'est que mon humble avis.).

Cependant quand les spectateurs se déplacent dans ces théâtres, ils ont pour habitude d'y voir...des comédies ! Donc des choses légères, drôles, qui leur permettent de s'évader (sous plusieurs formes : voir une nouvelle mise en scène d'un classique, voir un nouveau texte, voir du stand up qui leur rappelle des scènes de la vie quotidienne auxquelles ils s'identifient facilement, bref, on est dans la détente quoiqu'il arrive...)

Il faut tout de même que vous sachiez une chose, actuellement les théâtres nous DEMANDENT d'être léger et drôle.

Mes 2 premiers théâtres parisiens, je suis venu pour leur proposer un spectacle qui s'intitule "Séance" (une critique peut être lue ici http://urlz.fr/iin ) qui est donc quelque chose de sérieux (avec des TRAITS d'humour, pour détendre l'atmosphère) la réponse dans les 2 cas a été catégorique : "Vous n'avez pas quelque chose de drôle?"... et bien je me suis adapté et j'ai écrit à chaque fois un spectacle...drôle. (en tout cas, c'est ce que je crois. )

Voilà donc actuellement le métier de mentalisme en théâtre (dans les grandes lignes... mes camarades de jeu peuvent venir infirmer ou confirmer ce que je viens d'écrire.).

Concernant le partage, les prestations à sens unique, etc...

Oui, on peut partager, tout dépend de la présentation du mentaliste, tout dépend de ce que LUI veut communiquer... on ne parlera pas de choix d'expériences, mais de personnalité. Et ca c'est par le théâtre que ca passera. (ouaip, je rabâche ca depuis quelques années maintenant. )

Le mentaliste peut tout à fait faire une "bête" drawing dupe (où d'un point de vue extérieur on pourrait considérer qu'il est à sens unique) mais partager une expérience avec tout le public, leur faire vivre à toutes et à tous un moment de dingue dépassant la notion même de drawing dupe... ou il peut aussi les faire rire à s'en déboiter la mâchoire pour, cerise sur le gâteau, trouver contre toute attente le dit dessin !

Tout est question d'angle, tout est question de comment le sujet sera traité.

Il y a tellement à dire sur le "partage" ou non d'un mentaliste (et là pour le coup, qu'il soit en théâtre ou ailleurs) avec son public que le résumer à un sujet sur un forum est assez triste tellement les informations vont vite, que les gens écrivent sans vraiment réfléchir, ni rien. (Et attention : je ne vise ABSOLUMENT personne en disant ca, c'est un bête constat général.)

Vous voulez qu'on parle de ce qu'un mentaliste peut partager? Prenez des vidéos sur youtube, et regardez la connivence (ou l'esprit de challenge) que le mentaliste dégage, regardez l'angle de traitement de sujet utilisé, a-t-il un personnage? est-ce un version de lui améliorée pour la scène? implique-t-il les gens? (pour reprendre Cassidy : major or minor effect?) Pendant qu'il donne les directives (car oui, ne nous le cachons pas, le mentalisme est souvent plein de procédures) délaisse-t-il le reste du public? etc...etc...etc...

En faisant ca, oui, on apprend ENORMEMENT ! (je suis capable d'analyser d'un point de vue théâtral -et d'après MON ressenti, donc qui n'engage que MOI- CHAQUE spectacle de Derren Brown, numéro par numéro, minute après minute...et pas spécialement les tours, mais plutôt pourquoi il dit telle ou telle chose, fait tel ou tel regard, marque tel ou tel temps/blanc, etc... ouais, j'suis un psychopathe)

Voilà voilà...

Modifié 26 mars 2014 par Julien Losa

[Gérard BAKNER]

"Je suis capable d'analyser d'un point de vue théâtral -et d'après MON ressenti, donc qui n'engage que MOI- CHAQUE spectacle de Derren Brown, numéro par numéro, minute après minute...et pas spécialement les tours, mais plutôt pourquoi il dit telle ou telle chose, fait tel ou tel regard, marque tel ou tel temps/blanc, etc." Julien Losa

Alléchant programme pour une conférence...

Je réserve ma place !

[Julien LOSA]

C'est pas idiot... Mais...ca durerait des plombes ! (parce que je le redis : ce n'est que ma vision des choses, et du coup ce genre de "conf/analyse" finirait forcément sur un débat et...va falloir prévoir des cafetières. )

[Patrick FROMENT]

Merci Giorgio et Julien pour vos derniers messages.

Je vais te faire une confidence Julien, à mon tour : quand j’ai vu le sujet lancé par 10 h 10, quand j’ai commencé à lire la teneur des premiers messages et leur côté assez intellectuel, je me suis dit ça ne va pas aller très loin. Et puis comme le sujet m’intéresse (au moins en tant que spectateur-même si je vais plus souvent voir des pièces de théâtre intellos comme Equus, Théorbe ou Les monologues du vagin plutôt que des spectacles de mentalisme ) j’ai donc participé.

Ce matin en voyant les polémiques et les différentes tentatives de disqualification, je me suis dit : Ouille, ouille, ouille exactement ce que je craignais !

Et puis ce soir, en voyant vos derniers messages à toi et Giorgio, je me dis : Eh ben je me suis trompé, il est en train de sortir quelque chose de très constructif de ce fil.

Ce que tu expliques, Julien, au sujet de la demande des théâtres et du public qui va au théâtre pour quelque chose de "divertissant et léger" explique bien pourquoi je n’ai pas poursuivi dans cette voie, pas plus que dans celle des croisières, du corporate, des anniversaires/mariages… Pourquoi j’ai préféré prendre un métier alimentaire que faire de la magie et du mentalisme d’une manière que je n’aime pas. Et aussi, pourquoi j’essaie d’imaginer d’autres voies. Pourquoi j’interroge des vérités tenaces et prises pour des évidences (le mentalisme une branche de l’illusionnisme, l’illusionnisme du divertissement etc…).

Peu importe que nous soyons d’accord ou pas, j’aime ce foisonnement d’idées, ce partage d’expériences autant que ces élucubrations et ces délires.

Merci à vous les amis !

[Giorgio le mentaliste]

Shiva je te félicite pour ton abnégation. Merci mille fois au roi Bélial et à 10H10 pour avoir hissé le niveau de cette discussion. Mais moi en tant que magicien de la majorité des magiciens de ce forum j'aurais aimé avoir sur un tel sujet l'avis des spécialistes du terrain a savoir:

- le tonitruant Julien Losa

- le terrifiant Franck Truong

- l'amusant Fabien Olicart

- le suprenant Viktor Vincent

- le mémorisant Benoit Rosemont

- le palpitant Laurent Tesla

Et tous ceux qui se produisent sur scène mais que j'ai pas encore eu la chance de voir.

[Patrick FROMENT]

... Et merci à toi, Giorgio, pour ta tarte à la crème d’hier matin qui a permis cette belle polémique et ce beau développement.

Je suis, également, très curieux et intéressé d’avoir les avis des personnes que tu cites.

Bon … après notons quand même que le sujet lancé par 10h10 est parti un peu tous azimuts dés le départ.

Des questions comme : le mentaliste, au théâtre, peut il être engagé dans une démarche autre que démonstrative ? ou bien encore : qu’est ce qui autorise le mentaliste, au théâtre, à lire dans les pensées de ses spectateurs (ou à en donner l’illusion), n’y-a-t-il là pas un côté voyeur et malsain ? sont des questions qui me semblent largement être du registre existentiel… limte du registre ésotérique pour certains.

Ces questions convoquent non seulement la connaissance de l’art de la scène mais aussi l’éthique, la philosophie (et même la Foulosophie ! ).

Après je me pose quand même une question : l’homme de scène (le "spécialiste du terrain" comme tu dis) possède-t-il assez de recul et de réflexion sur son propre travail pour être vraiment légitime à parler de ces sujets ? ( mdr … Bon ça va… C’était juste une petite provocation gentille de plus !)