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Je suis malheureux ! Je prends peu à peu conscience d'une chose horrible ! Depuis que je touche à la magie, j'ai oublié ce que je ressentais étant gamin : je ne rêve plus en voyant un magicien !

Attention, je ne fais ni comparaison ni critique à propos des "bons" et des "mauvais" magiciens. Je ne pose pas la question de savoir si la magie est un art ou non (Le débat est asser actif sur ce sujet). Je me rends simplement compte qu'en passant de l'autre côté du mirroir, j'ai le plaisir d'assister à des spectacles drôles, carrés, originaux, beaux et/ou dynamiques, mais je ne rêve plus !

Suis-je le seul dans ce cas ? Un musicien confirmé pleure encore en écoutant une musique qui le touche ; un acteur qui va voir une pièce se sens heureux ou triste selon que le héro a de la peine ou non. Cela concerne tout autant les peintres, les danseurs, etc. mais qu'en est-il pour le magicien ? Le rêve nous est-il encore accessible ?

Julien

La tête qui tourne : le livre magique où les mots prennent tous leurs sens !

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C'est l'éternel débat de savoir si c'est le TRUC qui fait la magie ou pas. J'avoue que quand on me présente des tours dont je connais le truc, même très bien fait, je n'y vois plus la "magie" comme avant alors que quand on me montre un tour que je ne connais pas ou plus, je me force parfois à ne pas penser au TRUC et à me laisser émerveiller. Le spectacle de Jack Cooper au Karreveld à Bruxelles (de la pub??? où ca??) m'a fait énormément plaisir car il à réussi à me sortir de mon esprit de faiseur de trucs et à devenir un spectateur comme les autres.

Mais j'aimerai bien aussi votre avis sur la question...

Geoffrey

Lorsque vous lui ouvrez la porte, la magie est partout.

[ Psychologue et auteur français Olivier Lockert ]

Publié le

Bonsoir,

Citation:

je ne rêve plus en voyant un magicien !

j'ai le plaisir d'assister à des spectacles drôles, carrés, originaux, beaux et/ou dynamiques, mais je ne rêve plus !


Juste une petite question, moins naïve qu'elle n'en a l'air : est-ce que le public "normal" rêve devant un magicien ?... Comme toi, il assiste à un spectacle, drôle, beau ou original, mais existe-t-il un seul spectateur qui RÊVE devant un magicien ?...

Dans notre monde où l'internet haut-débit nous permet d'avoir d'avoir toutes les musiques ou toutes les vidéos que l'on veut, instantanément (ou presque !... ;-)), dans notre monde où n'importe quel débutant peut acheter pour une bouchée de pain du matériel vidéo et des possibilités de montage que nombre de professionels n'auraient même pas rêvé il y a encore dix ans, un magicien peut-il encore faire rêver ?...

Même dans l'imaginaire des enfants... J'ai un couple d'amis qui a un petit garçon qui n'a pas encore deux ans, son père le laisse tout seul devant son portable et il joue (oui, il existe des jeux sur PC pour les enfants de deux ans !... dingue non ?...). Un enfant qui maîtrise déjà la souris rêve t-il encore devant le monsieur en costume à paillette qui sort des foulards de sa quêteuse (de sa quoi ?...) ?... Je n'en suis plus sûr...

La magie peut-elle même faire encore rêver ?... Dans des contrées reculées, menées par les croyances et exclues des progrès technologiques, peut-être encore un peu...

Un de mes amis, spécialiste de la magie des cordes, arrive à émouvoir et faire pleurer des salles entières... Mais il doit ça bien plus à ses talents d'auteur, de poète et de conteur qu'à ses techniques magiques (et il en souffre !... Il m'a dit à plusieurs reprise qu'il était flatté que les gens trouvent ses textes très beaux, mais qu'il était très rare que l'on lui parle de sa magie... Les gens sont même souvent incapables de citer le moindre effet magique, alors qu'il se souviennent de passages entiers de ses textes...).

Alors, dans notre monde où personne ne s'étonne qu'un avion tienne dans les airs, où personne ne s'étonne que l'on peut voir en direct quelqu'un qui se trouve à l'autre bout de monde, il me semble difficile que la magie puisse faire encore rêver...

Ne voyez pas de pessimisme dans ce qui précède !... Juste une petite reflexion, qui tourne autour de cette question qui m'assaille depuis quelques temps : "Qu'est-ce que la magie" ?...

Je vous laisse réfléchir là-dessus... Bonne nuit...

Très cordialement,

---

Frantz

[ 18. Août 2003, 00:07: Message édité par : Frantz ]

Publié le

ATTENTION LES LECTUERS JE SUIS CRVé ET DEJA QUAND JE SUIS EN FORMME CE QUE J'ECRIS EST PEU COMPRENSIBLE ALORS LA BON COURRAGE !! [Ahh !][Ahh !][Ahh !]

[Clin d'oeil] bon treve de blagues frantz tres bon poste ainsi que les deux précédents mais... personnellement, a mon niveus (5 ans de magie) je reve encore car je veu rever hé oui frantz il est sur que nimporte quel gugus (rien de mechant dans ce mot) de base est persuadé qu'il y a un truc lors d'un spectacle mais il ne le voi pas.. il peu sortir en disant :

"Pfff tout trucé" ou alors

"Whaouuu j'ai rien compris tout été parfait"

je suis le type nb 2 ! Bien sur maintenan plein de techniques me sautent aux yeux meme parfaitemnt exécutés ! làn'est pas la question... elle est

"VOULEZ VOUS ENCOR RéVER DANS CE MONDE OU TOUT NOUS ES EXPLIQUE (tant mieu pou certaines choses !)PAR LA SCIENCE" voila la vrai question !

sinon je pense enfin que la vraie (magie vrai ou fausse... que de pétention ai-je de dire cela) je pense que la magi qui attire le moin l'euil sur le "truc" est le close up ou la magie de rue... de+ en + lors des spectacles ou le spectateur a 10 / 15 tours d'affilé il se convainc du truc alors qu'un tour par ci un tour par la cela passe mieu... "il" n'a memem pas le temps de chercher a comprendre que le magicien n'est plu là et ho p seul l'imaginare reste ! [Clin d'oeil]

bon ben si vous avez tt compis bravo ! lol

bonne nuit moi je dord deja [Clin d'oeil]

zzzzzzzzz bonne zzzzz zzzzZZZZZ zzzzZZZZz magie ZZZZZZ zzzzzZZZZZZZZZ

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Citation:

Juste une petite question, moins naïve qu'elle n'en a l'air : est-ce que le public "normal" rêve devant un magicien ?...

J'ai la naïveté de le croire ! Enfant, je rêvais de ce monde magique, je rêvais de la vie de magicien, je rêvais en le voyant faire des prodiges. J'étais pourtant déjà entouré de merveilles technologiques (TV, téléphone,...). Il est évident que l'on ne peut pas englober tout le monde : il n'y a pas QUE des rêveurs sur notre planète, mais il n'y a pas QUE des blasés (terme un peu dur). En regardant les étoiles, je peux encore rêver et pourtant j'ai des notions d'astronomie. Je pense donc qu'un public non initié est capable de rêver, j'en suis moins sûr à propos des magiciens confirmés. D'où mon interrogation.

Julien

La tête qui tourne : le livre magique où les mots prennent tous leurs sens !

Publié le

Citation:

En regardant les étoiles, je peux encore rêver et pourtant j'ai des notions d'astronomie.

Je vois deux solutions à ce problème :

1) Le rêve ne représenterait-il pas l'inaccessible ?

Les étoiles font réver car on sait qu'on ne pourra jamais les toucher, les cotoyer.

La magie c'est différent, car la porte de "l'inaccessible" est franchissable pour peu qu'on s'en donne la peine.

2) Quand on est enfant on s'émerveille de tout car notre esprit croit aux mystères et aux histoires. Puis lorsque les années passent, notre esprit devient plus cartésien (peut-être est-ce la société qui nous pousse à le devenir !?) et le rêve disparaît peu à peu.

https://www.fabienarcole.fr

Publié le

Bonjour,

Citation:

il n'y a pas QUE des rêveurs sur notre planète, mais il n'y a pas QUE des blasés (terme un peu dur).

Je suis bien d'accord, heureusement !... Je comprend parfaitement ce que tu dis, étant moi même un grand rêveur... Certains vont même jusqu'à prétendre que je suis un "doux-dingue", c'est dire !... ;-)

Je n'ai pas dit que je ne voulais pas rêver, mais je m'interrogeais, le plus objectivement possible, sur les sensations générales de la plupart des gens...

Et même vis-à-vis de moi, le plus objectivement possible, et indépendamment du fait que je comprenne le truc ou pas : est-ce que je rêve devant un spectacle de magie ?... Et pour ça, je me demande qu'est-ce qui peut me faire rêver ?... Lorsque je tombe amoureux, oui, là je rêve... Mais devant un spectacle ?... (fût-il de magie...).

Je ne sais pas, franchement... J'y réfléchis, mais je ne sais pas... Je cherche un arstiste qui pourrait me faire rêver, mais je ne vois pas... Je ne parle pas d'émotion : des tas d'artistes ou de numéros me procurent de l'ÉMOTION, certains me font carrément fondre en larmes...

Mais rêver ?... J'avoue que je ne vois pas, là, tout de suite...

Et vous : quels artistes ou numéros vous font réellement rêver ?...

Très cordialement,

---

Frantz

Publié le

Même si ce que l'on vois à la télé ou sur le net est fantastique, ça n'arrive pas EN VRAI...

l'intérêt de la magie vivante, c'est justement que sans moyen technique, il arrive des choses impossibles... et devant le spectateur...

une diférence que l'on retrouve sans cesse dans les spectacles vivants, qui sont toujours plus fort pour le spectateur, car ca se passe devant lui, pour lui personnellement.

évidemment que le public est plus blasé, mais être face au magicien est une grande diférence: il n'y a plus de trucage vidéo, d'angle de prise de vue tordus, ou de gros plan sur les autres spectateurs pour casser l'ambiance de magie...

comment? je regarde trop le PGCDM?

oups, pardon, c'est vrai [sourire]

bref, on peux réver et faire réver avec nos petites choses...

moi même, je me prend à réver quand je vois ce que je fait.... pourtant, je connais presque toujours le truc!

Gilbus, réve y dance

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

Peut être que c'est à force de voir de trop belles choses que l'on en vient à ne plus rêver aussi souvent qu'on le voudrait. Non???

Personnellement j'ai eu la chance de voir de très beau shows (S&R, DC, ...) et depuis, je rêve beaucoup moins facilement qu'avant...

Pourtant je ne regrette en aucun cas que ces spectacles m'ait fait "trop rêvé" et tant pis pour les spectacles qui me donnent envie d'amener mon oreiller.......!!!!!!!!

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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