[Réflexion] Magie : Art ou Marchandise ?

[Tristan (M-Kaiser)]

Pour moi utilisiez des gimmicks peut être aussi mauvais que montrer tout un enchainement de mouvements techniques hyper pointus.

La magie doit faire passer des sentiments avant tout...

[Stéphane DAMOUR]

Stéphane,

manipulation ne rime pas forcément avec fioritures ou XCM. Je pense que c'est un peu extrapoler. En parlant de technique, je parlais de travail. Il est sûr qu'un magicien pourra faire des miracles avec un gimmick. Justement, je pointais cette idée. Un magicien qui sait faire des routines et qui de temps en temps incorpore des gimmicks peut selon moi prétendre à ce titre. En revanche, quelqu'un qui ne sait pas se "débrouiller" sans, n'est pas un magicien. C'est justement cela que je disais.

Quand je dis que les gimmicks sont des problèmes c'est parce qu'ils sont mal utilisés selon moi.

J'ai un peu de mal avec les phrases du genre :"peut importe la méthode, seul le résultat compte". Ce n'est pas parce que nous sommes magiciens que nous sommes dénués de principes. Sans abuser des choses citées précédemment, on peut arriver à des résultats tout aussi impressionnants pour les spectateurs tout en ayant une bonne présentation.

Je comprends où tu veux en venir bien-sur... Mais entre nous qu'est ce qui te pose problème ?

C'est le public qui décidera au final qui est Magicien et qui ne l'est pas. Gimmick ou technique là n'est pas la question. C'est ce que je voulais expliquer en parlant de jonglage ou d'XCM.

Un très grand Technicien n'est pas forcément un très bon Magicien. Il maitrise peut être un autre art c'est tout.

Pour les gimmicks : ce sont des outils à notre service et non pas l'inverse.

Et enfin les fameux "tricks" qui donnent l'illusion de faire de la magie... je répond "et alors ?" Les gens ont le droit de se croire Magicien... ce n'est pas bien grave puisque très rapidement c'est le public qui dans son feedback décide si nous méritons ce titre ou pas.

Il faut faire de la magie avec les ados c'est très formateur. Les entendre dire à certains :"Mais il est bidon ton tour, ils expliquent comme ça marche sur internet" ça calme les ardeurs... Par contre leur faire tourner la tête avec une pièce et beaucoup de dextérité c'est autre chose. Surtout si tu as eu la possibilité d'inclure dans ta routine un gimmick, de procéder à un change, de repasser sur de la pure manipulation etc.

Je comprends pourtant ton constat. Mais je dis juste que plutôt que de s'alarmer il faut continuer à bosser pour montrer autre chose. C'est une histoire de pédagogie en continue.

Bref on se rejoint

[Philippe CAMALOT]

Il y a les montreurs de trucs, effectivement.

Mais je ne vois pas pourquoi un bon magicien devrait se passer des gimmicks, s'ils sont bien pensés ...

[Michaël GEORIS]

Je suis d'accord, il est clair qu'un gimmick ne fait pas un magicien mais qu'un gimmick peut servir au magicien. Si tu ne fais que montrer ce qu'un objet peut faire, tu es au service de ce dernier et dépendant, je dirais un démonstrateur de gadgets (tu pourrais l'associer à un vendeur de sites connus, ça fait vendre un peu plus d'ailleurs). Mais si un gimmick te sert à participer à ce que tu as créé, qu'il te donne un petit coup de plus mais qu'il ne te limite pas à son utilisation, il devient ton objet, ton outil qui te sert toi. Maintenant, il est clair que personne n'a de pouvoirs magiques tels que Superman et j'en passe, donc c'est sûr que le gimmick est essentiel au magicien (je ne parviens pas à faire léviter un billet sans FI par exemple - j'ai beau essayé toutes les méthodes scientifiques et toutes les incantations mais ça ne fonctionne qu'avec un gimmick et pourtant pour les autres, c'est de la magie !).

[KSoeze]

Comment on peut juger "mauvais" quelque chose qui ne se voit pas ??

J'ai du mal à comprendre là...

[Theotim MARTINS]

Camalot,

j'admets que mon texte est long (voire chiant pour certains) mais veuillez le lire jusqu'à la fin avant de commenter et lisez les commentaires déjà postés. Je n'ai jamais dit qu'ils fallait proscrire les gimmicks, il faut seulement les utiliser correctement. Comme cité précédemment, les gimmicks doivent servir d'outil et non nous asservir...

[Theotim MARTINS]

Itsmikeme,

nous sommes donc en accord. Comme écrit dans le texte "certains gimmicks nécessitent une certaine maîtrise avant de les présenter", le FI en fait bien sûr partie. Il est un bel exemple d'outils et non de "prêt à déballer". S'il est mal utilisé nous savons tous que cela devient un véritable fiasco... D'ailleurs, si on ne sait pas s'en servir il n'est pas de grande utilité...

Modifié 24 janvier 2014 par Theotim MARTINS

[Theotim MARTINS]

KSoeze,

j'ai du mal à comprendre aussi où vous voulez en venir... Peut-être pourriez vous développer votre pensée? Avons nous utilisé le mot "mauvais"? Je ne pense pas...

Parlez-vous du même sujet? Avez-vous lu les commentaires précédents? Beaucoup de choses ont été dites, il serait dommage de les répéter à chaque nouveau commentaire...

[KSoeze]

pff... Dos bleus ou dos rouges.

C'est débile, comme tout le texte.

Tiens, exemple de lieux communs:

"A l'heure où les gimmicks fleurissent un peu plus chaque jour"

"Comme vous pouvez le constater, aujourd'hui la technologie est de plus en plus performante pendant que nous, devenons de plus en plus fainéants."

"En même temps, c'est tellement plus simple de se dire magicien et d'avoir des objets faisant le travail à sa place ! C'est comme si un peintre avait un pinceau qui peignait pour lui ! "

etc... etc... etc...

Bref, tu parles de valeurs de l'art, du fait qu'un gimmick retirerait l'aspect technique....

c'eSt de l'enfonçage de portes ouvertes.

Un gimmick, une technique, c'est pareil, c'est le marteau, c'est le clou.

Faut être débile pour choisir un clou et un marteau en fonction du poids de l'un et de la couleur de l'autre.

On choisit ses outils en fonction de leurs caractéristiques.

On choisit ses outils en fonction de ses besoins.

Le reste, c'est du blabla.

Modifié 24 janvier 2014 par KSoeze

[Patrick FROMENT]

Théotim,

Merci de poster de beaux textes, de belles réflexions et de lancer de grands débats de fond sur ce forum.

J’ai essayé d’en lancer quelques uns depuis bientôt trois ans mais je t’avoue que je suis un peu las.

Comme tu le sais certainement, en faisant ça tu risques de beaucoup t’exposer et d’essuyer quelques réactions inappropriées.

En tout cas, Bon courage à toi et merci de reprendre le flambeau !