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Citation:

(j'avais clairement refusé à Xavier Nicolas d'utiliser le moindre de mes effets lors d'une discussion à Paris où se trouvait d'ailleurs Kozou)

Pour répondre à Youki,

- OUI, j'étais présent chez Feu "Joker de Luxe" ce jour là ainsi qu'une poignée de personnes.

- NON, je ne me souviens pas de la présence de Xavier Nicolas chez Joker, cet après-midi là. D'ailleurs je ne connaissais pas ce sympathique et charmant garçon avant notre rencontre à la FNAC, jeudi dernier.

- OUI, je me souviens bien de ton interdiction de l'usage professionnel de tes tours adressée à l'un des présents cet après-midi là. Mais je ne sais à qui était destiné ton avertissement.

- OUI, je veux continuer à prendre du plaisir en allant regarder, découvrir et admirer le travail des autres et partager ici même (dans de modestes CR) ce que j'ai ressenti. Même s'il s'agit dans bien des cas d'adaptations d'effets ou de routines bien réalisés appartenants à d'autres (si les sources sont sitées pour le plaisir des initiés car les profanes, les sources...). Evidemment que je préfèrerai voir à chaque fois du 100 % original, neuf et créatif, mais n'est pas CC, DD, G.Bloom... qui veut, pour ne citer qu'eux.

- NON, je ne veux pas que mes humbles CR servent de point de départ à des polémiques dans lesquelles je ne prends aucun plaisir et je ne suis surtout pas concerné. Mon but est uniquement de relater ce que j'ai vu et apprécié à titre perso et le partager avec les magicos du bout de la France qui n'ont pas la chance d'avoir autant d'opportunités que le parigot que je suis d'assister au travail des autres - connus ou inconnus et quelque soit leur discipline.

Voili, voilou, aujourd'hui c'est férié, je vais me replonger dans un ouvrage que je vous recommande, les Contes d'Amadou Koumba (par Birago Diop) dont voici une des petite morale :

"L'eau ne cuira jamais le poisson qu'elle a vu naître et élevé."

Vous allez bien m'en faire deux pages la dessus.

Amitiés magiques

Kozou

L'illusion de la Vie... la Vie de l'illusion

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Membres les + Actifs

Publié le

"the trick isn't important you have to be magic"

C'est Goshman qui m'a dit ça en 1975 lors d'un gala au Lutetia! 9a reste valable en 2003, et si on publie une routine faut s'attendre à la voir ex&cuter en public.

Par contre chaque vente devrait être accompagnée d'un contrat de cesion ou de prêts de droits...

On peut avoir l'argent du leurre et le leurre dans ces conditions.

Ps si vous voulez un avocat spécialisé dans les questions de droit sur la propriété intellectuelle faut voir F. DUMONT

coordonées sur demande (et je touche pas de %)

SIGNATURE-GK.png.3fa5a0f39de95f55d80e6835d724ae21.png

Publié le

Merci Kozou pour ce CR.

Je pense que la plupart des visiteurs/intervenants sont un peu dépités de voir comment un post sympathique peut devenir franchement gerbant.

En espérant que tout cela ne dissuade pas trop les Parisiens (et autres habitants de grandes villes) de nous faire partager leurs rencontres magiques.

Publié le

Citation:

Par contre chaque vente devrait être accompagnée d'un contrat de cession ou de prêts de droits...

Il me semble que les américains font cela dans certaines tours en donnant un certificat joint au tour des droits d'exploitation.

La démarche est interessante dans le cadre de tour mais pour un livre je rejoint le fait qu'il ne faut pas reprendre au mot près les routines.

Et puis quand on est connu, il vaut mieux soigner son image en étant cordial et menacer de mort ou de procès en direct par mail car un forum n'est pas là pour cela mais pour parler de fond!

Je dis cela car il y a peu, je me suis emporté et il est vrai que des comportements comme cela ne font rien avancer !

[ 09. Juin 2003, 13:15: Message édité par : William Eston ]

Yep

Publié le

Bonjour...

Juste un petit mot au sujet du droit d'auteur...

Un texte est protégé dès sa création, et appartient à son créateur. Toute reproduction, sous quelque forme que ce soit, sans le consentement de l'auteur ou de ses ayants-droits est un délit... (je n'ai plus le numéro du texte en tête, mais si quelqu'un le veut, je peux le retrouver...).

Cela signifie notamment qu'il est interdit de réciter un texte en public sans le consentement de l'auteur... (au passage -et c'est vrai !...-, les instits qui récitent une poésie dans une salle de classe sont "hors-la-loi"... Si on prenait toutes les lois au pied de la lettre, on n'aurait plus le droit de rien faire !...)

Bon, ça c'est la loi stricto sensu... Donc, si quelqu'un récite publiquement votre texte AU MOT PRÈS (et que vous pouvez le prouver...), vous gagnerez devant un juge...

Maintenant, si l'on ne fait que "s'inspirer" de votre texte (trame identique mais mots différents), ce sera à la libre appréciation d'un juge de savoir s'il y a contrefaçon ou pas... Cela sera évalué suivant le "degré de similitude", et reste, à mon avis, relativement subjectif...

Maintenant, même si vous "gagnez" devant un juge, vous gagnez quoi ?... Cela sera évalué en fonction du "préjudice" subit... À mon avis, dans le cas d'un magicien qui refait une routine une fois devant 20 personnes, le "préjudice" ne sera pas évalué à beaucoup !.. (je doute même qu'un avocat aille jusqu'au procès pour ça...).

Bien sûr, si vous refaites "Jurassic Park", là le préjudice s'évalue en terme de millions de dollars, et ça vaut le coup de faire un procès !...

Encore une chose qui a son importance : le texte est protégé par le droit d'auteur, la mise en scène et la présentation sont protégéès par le droit d'auteur (c'est là-dessus qu'à gagné Copperfield contre Barta), mais pas une IDÉE...

En gros, on ne peut pas déposer un tour, mais juste la présentation... (vous pouvez refaire comme vous voulez le "Flying", mais pas en utilisant les éléments de mise en scène de Copperfield (lumière bleue, boite en plexi, positions en vol, enchainement des mouvements, etc., qui reprennent le "style" de l'auteur...).

Donc, pour revenir sur le cas présent, chacun est libre de refaire les routine publiées dans L.U., à condition d'en changer le texte et la présentation (ce qui, pour des routines de "bizarre magie" n'est pas évident, j'en convient !...). Et le changement doit se faire dans quelle "proportion" ?... C'est là tout le problème et la subjectivité de la chose !...

Bon, ça c'est pour la loi rigoureuse... Maitenant, je pense qu'il y a aussi le "bon sens" (surtout dans notre "petit monde" de magiciens...).

Lorsque l'on présente une routine, on sait très bien si elle est "très inspirée" de quelqu'un ou pas... Si c'est le cas, cela me paraît être la moindre des courtoisie que de demander l'autorisation de l'auteur pour la présenter, autorisation qui est en général donnée sans problème...

Et pour les (rares) cas où l'auteur ne le souhaite pas (ça arrive, la preuve !...), là aussi il me paraît être la plus élémentaire des courtoises que de respecter le désir de l'auteur (il y a suffisemment de routine sur le marché, non ?...).

Voilà... À mon avis, la "bonne intelligence", la courtoisie et le respect valent mieux que tous les procès du monde...

Très cordialement,

---

Frantz

Publié le

salut à tous, je viens de recevoir un communiqué de Xavier Nicolas qui semble avoir parlé directement avec Christian Chelman et il semble que des signes d'apaisement soient en cours...

d'après ce que j'ai compris, cet apaisement passe par la diffusion du communiqué sur ce forum... alors voici :

Citation:

message de Xavier Nicolas :

Chers magiciens,

C'est par l'intermédiaire de Prof Mago que je vais pouvoir répondre au problème soulevé par l'exécution non autorisée du cadeau de Noël de Christian Chelman.

Nous avons eu une longue discussion ce matin afin de nous expliquer et il est évident que je suis en tort face à ce problème. J'ai en effet réalisé le cadeau de Noël sachant qu'il ne souhaitait pas que ses effets soient réalisée en publique.

Sont histoire était trop parfaite et je l'ai présenté quand on m'a demandé un petit dernier tour.

Il est évident qu'il ne faut pas recopier une histoire ou un texte et j'avoue l'avoir bien compris maintenant, aussi il va disparaitre de mon répertoire tel que. Il est vrai que nous pouvons également trouver nos histoires et cela rendra alors l'effet plus fort par sa personnalité que l'on pourra y mettre.

Nous avons longuement discuté et il est évident que le fond du problème n'est pas la technique utilisée pour réaliser un tour mais bien son histoire... et c'est là que j'ai eu tout faux.

Christian Chelman m'a bien expliqué que juridiquement, l'utilisation d'un texte est interdite. Nous somme dans l'application des droits d'auteurs. Encore une Fois, ce ne sont pas les techniques qui sont en danger et nous pouvons les utilisées et continuer à nous les transmettres. Il faut juste être clair sur un point, l'auteur du livre de magie que vous avez acheté reste propriétaire de sa présentation. Elle ne sert que de support à ses explications. vous ne devrez donc pas devenir ce que j'appel moi même des Clones.

Nous avons longuement discuté et j'ai reconnu que j'avais utilisé le Cadeau de Noël sans son accord. Cela fera peut avancer le problème et je profite de cette occasion pour bien insister sur le fait que l'on ne peut pas copier un tour à l'identique. Dans le cas ou nous souhaitons effectuer un tour écrit, l'autorisation doit être donnée par écrit et un contrat peut être fait.

Nous sommes aujourd'hui en discution pour savoir quel est le montant que souhaiterai Christian Chelman pour m'autoriser à effectuer quelques effets dans son livre (Dont le cadeau de Noel).

Je remercie encore Christian Chelman de l'entretien que nous avons eu dans la plus grande courtoisie et pour la tolérance exceptionnelle dont il fait part.

Xavier Nicolas

voilà voilà...

en espérant que tout ceci mettra fin à des polémiques venant de personnes non concernées par le problème...

merci à tous les deux pour ce signe d'apaisement

profmago

ah bah tiens !...

Publié le

Jene voudrais ps lancer del'huile sur le feu, mais il y a une chose qui m'interpelle ans le communiqué de Xavier Nicolas : il dit avoir présenté "le Cadeau de Noël" quand on lui "a demandé un dernier petit tour".

Soit, dans ces conditions il est compréhensible qu'il ait voulu rendre hommage à Christian Chelman que, visiblement, il admire, et qu'il n'ait pas eu le temps de lui demander l'autorisation (ben oui, quand on improvise un rappel...).

Seulement, il avait des livrets imprimés, le matériel nécessaire et tout et tout. Où est l'improvisation, là-dedans ?

J'ai peut-être mal compris : Xavier Nicolas voulait peut-être dire que s prestation était trop courte et qu'on lui a demandé d'y incorporer un tour de plus...

Emmanuel A. : si on s'intéresse à une branche de la magie (bizarre ou autre), ce n'est pas pour faire plaisir à un auteur, mais parce que ce type de magie nous attire. Tu aurais tort de passer à côté de l'illusionnisme fantastique parce que tu trouves les propos de Christian Chelman déplacés (au passage, je voudrais t'y voir : personnellement, j'aurais sans douté été indigné moi aussi !). Au passage, j'admire les écrivains pour ce qu'ils écrivent, pas pour leurs talents mondains.Comprenne qui voudra !

Prof Wonderfool : les routines publiées sont faites pour être reprises, l'important étant d'être "magique"... bof, je ne suis pas convaincu ! C'est peut-être vrai dans le domaine du close-up (difficile de créer un texte VRAIMENT différent pour une carte ambitieuse, encore que...). En magie bizarre, je suis loin (très loin !) d'être convaincu : ce qui fait le charme de la magie bizarre, ce sont les artefacts crédibles, l'histoire crédible et (en dernier lieu) les effets. Des livres comme Légendes Urbains ne sont pas faits pour être pillés, mais pour servir de source d'inspiration (c'est même clairement écrit dedans !) au développement des routines personnelles du lecteur !

Marquis de St Loup : c'est vrai, le post de Kozou était sympathique, il ne cherchait qu'à partager avec nous ce qu'il avait ressenti à la Fnac (et visiblement, c'était plutôt sympa !). Toutefois, il était prévisible que ce thread sombrerait dans la polémique : il touche en même temps un sujet plus grave (surtout dans notre monde) : celui de la copie et des droits d'auteur. Ca m'intéresse aussi, même si c'est plus sordide que le CR d'origine...

Wiilliam : Quand on est connu, il vaut mieux soigner son image de marque, c'est vrai. Mais n'est-il pas aussi important de défendre ses droits d'auteur en faisant un exemple visant à décourager les éventuels futurs pilleurs ?

Alx

L'important, c'est que ça valide !

Publié le

Bonjour à tous,

Je pense aussi qu'il est toujours judicieux voir courtois de demander l'autorisation à l'auteur.

C'est un respect vis a vis de nos confrères.

Pour ma part j'ai déjà présenté 2 routines de Dominique Duvivier pour une Télévision Local (Canal Zoom) et j'ai demandé au préalable l'autorisation à Dominique.

De plus je n'ai pas hésité de cité son nom au début de la routine.

Mais paradoxalement je pense aussi qu'il ne faut pas tomber dans le coté parano, car si un magicien publie sur vidéo voir même commercialise ses routines il se doute qu'elles seront présentées à un public.

Maintenant à nous de faire la part des choses, dès que cela rentre dans un but commerciale ou médiatique il faut demander l'autorisation à l'auteur, mais si vous présenter ce tour a vos amis voir a votre petite soeur même si c'est la routine de Christian je ne pense pas qu'il vous en voudra....

Magicalement

Carl Valentin

Magicien : mon rêve, ma passion, mon métier.

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    • Bonjour à tous, Je vends mon Magic Wallet Universe Combo (neuf, jamais utilisé) pour le prix de 28 Euros FDPI. Vu qu'il n'a jamais servi l'état est impeccable ! Les enveloppes fournies n'ont pas servi. Je fournis la description officielle des sites de vente, mais mon annonce concerne uniquement le modèle COMBO :   Trois portefeuilles minimalistes spécialisés et un portefeuille polyvalent de la série Wallet in One PEEK, CTW, SWITCH et COMBO Magic Wallet Universe est une nouvelle série conceptuelle qui contient quatre portefeuilles de cartes magiques : PEEK, CTW, SWITCH et COMBO. Chaque fonction de chaque portefeuille est en harmonie avec le design pur du portefeuille de cartes. Les portefeuilles PEEK, CTW et SWITCH remplissent des fonctions magiques indépendantes et spécialisées, comme leur nom l’indique. Chacun de ces portefeuilles a un design minimaliste et vous ne sentirez presque rien lorsqu’il sera placé dans votre poche. Le portefeuille COMBO combine toutes les fonctions des trois portefeuilles susmentionnés : Peek, Card to Wallet et Switch. En outre, le portefeuille COMBO vous permet de réaliser l’effet « carte vers enveloppe ». Malgré la multiplicité des fonctions, le design reste aussi simple que possible. Outre les fonctions magiques, vous pouvez également utiliser chacun des quatre portefeuilles comme un porte-cartes ordinaire. Chaque portefeuille possède plusieurs fentes pour cartes, ce qui vous permet de ranger des cartes de crédit et des paquets de cartes à jouer standard de la taille d’un poker. Tous les portefeuilles de l’univers Magic Wallet peuvent être achetés individuellement ou en set. Nous pensons que cette série de portefeuilles deviendra votre assistant essentiel en magie. Examinons maintenant de plus près les quatre portefeuilles de cartes : PEEK, CTW, SWITCH et COMBO. 1. Univers du portefeuille magique : PEEK Le portefeuille PEEK vous permet d’accéder rapidement à toute information inscrite sur une carte de visite ou un billet par le spectateur et d’effectuer une incroyable lecture de l’esprit. Il présente les caractéristiques suivantes Design minimaliste ; Deux méthodes de lecture ; Trois fentes externes pour les cartes de crédit et les paquets de cartes à jouer ; Trois fentes internes pour cartes de visite et billets. 2. Univers du portefeuille magique : CTW Le portefeuille CTW est principalement axé sur l’effet classique « Card to Wallet ». Grâce à lui, vous pouvez facilement charger la carte signée d’un spectateur dans le portefeuille sans le palper. Il présente les caractéristiques suivantes Design minimaliste Deux méthodes de Card to Wallet sans palmage Chargement rapide et fluide Trois fentes externes pour les cartes de crédit et les paquets de cartes à jouer Une fente interne. 3. Univers du portefeuille magique : SWITCH Avec le portefeuille SWITCH, vous pouvez réaliser un effet de transposition de cartes ou un échange de cartes secrètes. Il peut également être utilisé pour un effet supplémentaire de carte à portefeuille. Caractéristiques : Design minimaliste Transpo de cartes et changement de cartes Six fentes externes pour cartes de crédit et cartes à jouer Une fente interne pour un effet supplémentaire de carte à portefeuille 4. Univers du portefeuille magique : COMBO Le portefeuille COMBO combine toutes les fonctions des trois autres portefeuilles avec la même élégance et la même simplicité. Les fonctions Peek, Card to Wallet, Card Transpo et Card Switch sont toutes incluses dans le portefeuille COMBO. Le portefeuille COMBO comporte également une fente permettant de réaliser l’effet Carte vers enveloppe. L’emballage du portefeuille COMBO contient 10 enveloppes blanches. Des recharges d’enveloppes sont également disponibles sur cette page. Fonctions combinées : Coup d’? »il, carte dans le portefeuille et commutation Effet « Card to Envelope » signé, chargement en douceur dans l’enveloppe Design simple Sept fentes pour cartes de crédit et paquets de cartes à jouer Une fente d’enveloppe pour l’effet « carte vers enveloppe Une fente pour cartes de visite ou billets de banque pour les regards indiscrets. Dix enveloppes blanches incluses. Caractéristiques communes : Matière : Cuir microfibre noir de haute qualité Fabrication : Couture à la main Conception simple, fine et légère à transporter Instructions en ligne pour chaque portefeuille. Taille et poids : PEEK : 83mm ?–123mm, épaisseur 3.5mm, poids 22g CTW : 83 mm ?– 123 mm, épaisseur 3,5 mm, poids 23 g SWITCH : 83mm ?–123mm, épaisseur 3.5mm, poids 28g COMBO : 90mm ?–123mm, épaisseur 15mm, poids 46g
    • Bonjour à tous, Je vends mon Shadow Wallet (neuf, jamais utilisé) pour le prix de 55 Euros FDPI. Vu qu'il n'a jamais servi l'état est impeccable ! Toutes les cartes fournies pour les routines n'ont jamais servi. (cartes non pliées, voir photos). Une vidéo dans laquelle Christopher Dee explique tout en détails :    Description :   Le Shadow Wallet de Dee Christopher & The 1914 est un outil de mentalisme minimaliste révolutionnaire. C'est le portefeuille à index et à coup d'œil (peek) autonome le plus fin au monde. Créé en deux styles bien distincts pour se glisser dans n'importe quelle poche (même les jeans les plus serrés), pochette ou sac. Choisissez celui qui vous convient le mieux : Édition Cuir Classique : Fabriqué en cuir souple de haute qualité, ce portefeuille offre un look intemporel et haut de gamme. Idéal pour ceux qui souhaitent projeter professionnalisme et élégance lors de réunions d'affaires, de remises de prix et d'événements officiels. Édition Fibre de Carbone : Le tout premier portefeuille de magie fabriqué en véritable fibre de carbone, conçu pour durer toute une vie. Le look brillant et moderne de la fibre de carbone est bordé de cuir végétalien. Cela offre une option sans cruauté animale pour les artistes à la recherche d'un style futuriste et post-moderne, parfait pour les situations décontractées, les prestations en boîte de nuit et la magie de rue. Bien qu'il ne mesure que 1 cm d'épaisseur lorsqu'il est complètement chargé avec vos cartes de crédit, votre argent liquide, les gimmicks sur mesure inclus et le filtre de confidentialité, le Shadow Wallet vous donne la capacité de réaliser des prouesses de mentalisme époustouflantes à tout moment. Vous pourrez sortir une carte nommée du portefeuille, après avoir montré qu'il est totalement vide à l'exception de cette seule carte. (Aucun jeu de cartes requis, les cartes sont incluses.) Vous pourrez prendre connaissance (peek) de n'importe quelle information écrite sur une carte de visite placée à l'intérieur du portefeuille. (Avec ou sans le filtre inclus.) Vous pourrez même réaliser un effet unique de book test (test du livre), en utilisant une simple page pliée dans votre portefeuille, entièrement examinable. (En utilisant un livre ordinaire, vous disposez de centaines de recharges pour presque rien !) Dans la masterclass de deux heures reçue à l'achat de votre portefeuille, Dee Christopher et Lewis Le Val détaillent les nombreuses options s'offrant à vous pour les effets ci-dessus. Quel que soit votre niveau d'expérience ou de compétence, vous serez capable de réaliser ces tours grâce à cet outil fantastique. Les créateurs enseignent de nombreux peeks adaptés à différentes situations, plusieurs manipulations pour l'effet de la carte (ou du signe astrologique) pensée dans le portefeuille, ainsi qu'une multitude de subtilités, de routines et de conseils, le tout de manière très divertissante. Vous assisterez à leur discussion et assimilerez une quantité immense de connaissances, car ils ne gardent aucun secret. Vous recevez tout le nécessaire pour réaliser d'incroyables effets de lecture de pensée et de prédiction en utilisant votre nouveau portefeuille ultra-minimaliste du quotidien. Le Shadow Wallet vous donne le pouvoir de créer vos propres effets. Grâce au peek le plus net qui soit, à un index à 6 sorties pouvant contenir jusqu'à 12 solutions (outs), aux concepts abordés dans la masterclass et à votre créativité, vous construirez vos propres routines uniques en un rien de temps. Au cours des dernières années, Dee a été à l'écoute des retours de la communauté des magiciens sur les portefeuilles magiques minimalistes. Chaque remarque a été prise en compte dans cette nouvelle version avec une attention méticuleuse aux détails : Plus de poches De meilleurs matériaux Des manipulations plus faciles Plus d'effets Tout cela en conservant l'apparence extérieure innocente et élégante qui fait de cet objet un accessoire indispensable pour tout artiste de close-up ou de spectacle virtuel.
    • Bonjour à tous, Je vends mon Infinity Wallet (neuf, jamais utilisé) pour le prix de 85 Euros FDPI. Vu qu'il n'a jamais servi l'état est impeccable ! Petite vidéo en anglais qui montre bien le portefeuille sous tous ses angles : Description : L'Infinity devient rapidement le portefeuille de choix pour le professionnel qui travaille !! Suite au succès mondial du Stealth Assassin, nous avons reçu d'innombrables demandes pour un portefeuille peek qui intègre une bonne carte au portefeuille, un coup d'œil et qui rentrera dans la poche arrière. Avec plus de deux ans de développement, après beaucoup de conception et de nombreux prototypes, The Infinity Wallet est enfin disponible. Ce portefeuille tout-en-un intelligent est la réponse au rêve d'un magicien en activité... Que peut faire le portefeuille Infinity pour moi ? - Carte au portefeuille - Dispositif de peek - Plusieurs sorties - Switch (Shogun) - Système d'indexation À quoi ressemble le portefeuille ? Toutes les caractéristiques ci-dessus sont intelligemment intégrées avec un portefeuille élégant et naturel qui s'intègre parfaitement dans votre poche arrière et qui a été conçu et fabriqué à partir de zéro en cuir noir de qualité. Comment puis-je savoir quoi faire avec le portefeuille Infinity ? Sur les instructions numériques qui l'accompagnent, Peter Nardi passe en revue chaque section du portefeuille en expliquant sa fonction spécifique en détail avant de discuter d'idées de routine spécifiques. Nous avons fait tout notre possible pour combiner les meilleurs principes de plusieurs portefeuilles pour créer ce portefeuille "armée suisse" qui satisfera les besoins de ceux d'entre vous qui veulent intégrer le mentalisme, la magie des cartes et les superbes principes du portefeuille Shogun (Heirloom) dans un seul appareil soigné et moderne. Quelques-unes des routines incluses dans le DVD comprennent : Le Pari Un jeu de cartes est distribué face à la table par le spectateur. Ils cessent de traiter à tout moment et vous retirez un seul billet de votre portefeuille. Le nom de la carte sélectionnée est écrit au dos de la note !! Obtenir à esbroufe Votre permis de conduire de spectateurs est placé dans une enveloppe et leur est donné à tenir. Après un petit jeu, vous leur demandez d'ouvrir l'enveloppe et de s'asseoir à l'intérieur est maintenant votre permis !!! Vous retirez votre portefeuille et scellé dans une poche fermée se trouve votre permis de spectateur ! Cette routine est livrée avec des manipulations pour la version de l'enveloppe et une version totalement impromptue Shogun en série Trois billets/billets de différentes dénominations sont empruntés à 3 spectateurs distincts. Un quatrième spectateur a un choix totalement libre de la note qu'il choisit et vous êtes en mesure de révéler le numéro de série !!! C'est un grand effet que vous pouvez exécuter dans presque n'importe quel cadre !!!
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