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je veux pas insisiter mais il y a moyen de régler ces différents autrement qu'avec des mots tel que :

youki dit: c'est que certains d'entre vous sont de vrais rats puants. Ce qui explique que j'évite comme la peste leur contact infecté ainsi que toute discussion stérile qui pourrait s'en suivre.

Comme je suis pire qu'une teigne et remarquablement revanchard, je ne puis que conseiller à Emmanuel A. de dépenser ses petites économies à l'achat d'une bite en mousse, d'un canard à la carte et d'un exemplaire autographié de la routine de Ouah Ouah le Chien

pour moi, alx y a une petite différence entre ceci et ce que tu me dit.

Bref c'est vrai il a des raisons de pas etre content mais ,;....

Bon allez peace and love.

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Attendez, vous voulez me faire croire qu'en transformant "la routine du sushi chinois" en "routine du poulet basquaise", j'aurais le droit de la refaire?

En même temps, ce n'est peut-être pas un bon exemple puisque Christian Chelman nous prévient que cette cassette n'est là que pour nous aider et ne pas être copiée...

Mais je ne parle pas moralement mais légalement, on ne pourrait rien me dire???

A part ça je reconnais encore le côté "je profite au maximum" de Crisdev et je trouve immoral de reproduire une routine dont l'auteur demande qu'elle ne le soit pas... de même que de copier un tour sans citer ses sources... C'est de l'imposture...

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Rien a voir avec la magie, mais je vais encore me faire taper dessus j'aime ça (le SM sa vous dit qqchose ... Private Joke)

Chris revend vite ton graveur, ta photocopieuse, ta voiture... Je te rappele que malgres le faite que ce soit en vente libre, tu n'as pas le droit de Copier des CD (hormis sauvegarde machin machin), tu n'a pas le droit de photocopier des livres ou des notes de conf sans l'autorisation de l'auteur, tu n'a pas le droit de rouler a 200 Km/h alors que ta voiture peut... Ect... ect...

C'est dingue le nombre de voleur qui nous vendent des trucs qu'on a pas le droit d'utiliser... Tous des voleur... vous saviez qu'on pouvait tuer avec une 22 ? voir meme avec un couteau ? merde c'est en vente, c'est a moi, j'en fait ce que j'en veux... A bon sa marche pas comme ça ? on m'aurait menti ???

Quand tu achete un livre, un cd, une video, tu devient proprietaire du support, pas du contenu... C'est un concept que tu as apparement du mal a assimiler...

Je te deconseille de vendre un jour un bouquin.. si tout le monde reagi comme toi, il risque d'etre pillé, massacré toruturé.. et sans que tu touche un sous pour tes efforts...

C'est dommage non ?

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Rahhh plus borné tu meurs....

arf arf arf, vas y mon gars... fabrique toi des levitation yogano avec le bouquin de .... yogano....

On va bien rigoler....

Au passage :

A bon une 22 c'est pas fait pour tuer ? merde je savais pas que les fusils c'etait pour faire joli sur les ratelier du salon..

Ta voiture roule pas a 200 ? Soit, elle roule au moin a 100 Km/h ? essaye en ville pour rigoler...

Et pour conclure.. c'est pas parce que les graveur sont en vente sur tout les Pc du monde que tu as le droit de faire n'importe quoi avec...

Tien, t'as pas parlé des photocopie... ummm... deduira qui voudra...

Au fait, sa t'arrive de lire des bouquin autre que de magie ? Parce que si oui, fait gaffe, tu t'es fait voler.... Tu as acheter un livre et tu n'as rien fait avec... Ah si ? tu la lut ?tiens interressant comme concept...

Enfin... C'est pas grave... Que sa t'empeche pas de dormir.. moi je me couche... bonne bourre...

[ 14. Juin 2003, 00:36: Message édité par : screech ]

Publié le

alors pour compléter la petite allusion sur yogano, je tien à lever un voile sur le personnage...

j'ai fabriqué une lévitation en utilisant le livre de yogano comme base de travail... je n'ai pas exactement fait selon son modèle, mais bon, le principe mécanique reste le même... eh bien, sachez que non seulement yogano ne m'a pas fait de procès mais qu'en plus je me suis permi de l'appeler pour avoir quelques précisions techniques qui étaient un peu floues dans bon livre... je tiens ici à le remercier pour la gentillesse dont il a fait preuve dans ses conseils et pour la "petite pièce" qu'il a bien voulu me vendre...

dans le même temps, il ne me viendrais pas à l'esprit de faire une lévitation en reprenant sa présentation western...

Publié le

Citation:

Débat lancé par *Chrisdev*:

Même si nous sommes tous d'accord pour changer les textes et varier la présentation, c'est inadmissible de vendre quelquechose dont on ne peut se servir

Tu peux te servir de Légendes Urbaines pour... le lire, par exemple !

Tu es d'accord pour changer les textes et varier la présentation. Très bien : fais-le ! Tu auras des routines originales.

Au passage, le seul (enfin, le principal) intérêt de LU réside dans les textes et la présentation. Les techniques qui y sont décrites (pour les routines en tout cas) ne sont que rarement des créations de Chelman : effets assez faibles, quasiment du domaine public. En revanche, c'est ce qu'il en fait grâce à ses textes et ses présentations qui fait la magie de Chelman !

Citation:

Débat lancé par *Chrisdev*:

vendre un truc qu'on ne peut exploiter, j'appelle ça du vol.

Tu peux exploiter LU (je présente mes excuses aux lecteurs normalement intelligents, qui doivent se lasser de lire la même phrase pour la douzième fois !) pour t'en inspirer, pour te documenter sur l'illusionnisme fantastique (qu'est-ce que c'est ? Comment le pratiquer ? Où trouver des hauntics ? Pourquoi préférer l'IF au klose-up ? etc).

De toute façon, tu ne l'as visiblement pas acheté... ou tu saurais tout ça !

Citation:

Débat lancé par *Chrisdev*:

Est-il précisé sur la couverture que la reproduction des tours inclus dedans est interdite?

Non, il faut faire l'effort de lire l'introduction et/ou la conclusion (peu intéressantes (sic) car aucun tour "tout prêt" n'y est décrit !). Au passage, cela aussi a déjà été dit dans ce thread...

Citation:

Débat lancé par *Chrisdev*:

Et puis le titre légende urbaine/ Urban legend appartenait à qui avant?

Je ne sais pas... au domaine public ? (comme la plupart des expressions figées !)

(si tu fais allusion au film "Urban Legend", il n'y a pas de confusion possible : Légendes Urbaines s'écrit (normalement) au pluriel...

Savais-tu que, depuis la sortie du film "Just Married", les jeunes couples américains doivent payer des royalties pour mettre une pancarte derrière leur voiture ? Et que les producteurs de "Ghost" ont payé une petite fortune aux dépositaires du nom ?

Alx

[ 14. Juin 2003, 11:10: Message édité par : Alx ]

L'important, c'est que ça valide !

Publié le

Tiens Crisdev! J'ai trouvé tes bouquins préérés! ce doit-être les bouquins de cuisine! Tu peux tout copier! Et ceux de James Hodges aussi, mais franchement, la magie, c'est comme la cuisine: c'est meilleur quand on y a ajouté le petit truc à notre sauce, quand on a modifié le tout pour que ce soit notre coup de patte à nous... Et puis tu peux expérimenter aussi: ainsi, moi, en mélangeant des trucs au hasard et en les jetant sur une poële, j'ai réinventé les blinis...

Publié le

tiens, la comparaison est interressante:

quand on achéte un livre de cuisine, et qu'on se sert d'une recette pour préparer un plat dans SON restaurant ( utilisation professionnelle ), l'auteur de la recette est il en droit de protester?

dans le show bizz, il semble qu'on soit plus protecteur que dans la cuisine...

il semble aussi que si la loi est stricte, elle est appliquée pour tenir compte des particularisme de chaque profession...

autre petit détail, chrisdev:

tu parle toujours du spectacle gratuit pour les spectateurs...

le fait que ca soit gratuit pour les spectateur n'empèchent pas que ca soit dans le cadre d'une opération commerciale, non?

dans ce cas, le magicien ( payé ) est bien en situation professionnelle, non?

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

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    • Le ready-made Ou comment devenir artiste. La première chose est de définir l'artiste : Dans l’art contemporain, l’artiste est celui qui dit qu'il est un artiste. Donc si vous n'êtes pas artiste… dites que vous êtes artiste et c'est bon. Néanmoins c'est bien d'avoir une œuvre d'art, pour prouver que vous êtes artiste.  Je vous propose donc de devenir un spécialiste du ready-made. C'est une forme d'art extrêmement élaborée qui repose sur une technique complexe : Déjà prenez un objet. N'importe quel objet dans votre quotidien, autour de vous, un objet. Voilà c'est tout : C'est votre œuvre.  Car puisque vous êtes artiste, si vous décidez que cet objet est une œuvre c'est donc une œuvre.  Maintenant il y a toujours des esprits chagrins qui vont contester le statut d’œuvre de votre création.  Pour cela il faut soigner la présentation comme en magie : il faut soigner l'emballage.  L’écrin donne sa valeur au bijou, l’exposition son authenticité à l’art. Mettons pour l'exemple que votre œuvre soit un petit ventilateur portable. C'est pas cher et on peut en trouver sur Aliexpress pour quelques euros maximum.  Il faut vous procurer un socle d'exposition, que vous pouvez construire vous-même, commander à un menuisier, ou acheter sur Aliexpress de toute façon.  C'est un parallélépipède de couleur neutre et unie sur lequel vous allez pouvoir poser votre œuvre. Si c'est une œuvre passive vous pouvez également ajouter un globe en plexiglas ou en verre pour protéger l'œuvre, ou une cage cubique en plexiglas de façon à ce qu'on puisse voir l'œuvre sans pouvoir la toucher.  Mais dans le cas de notre ventilateur il ne faut pas qu'il y ait d'obstacle entre le public et l'œuvre elle-même car l'œuvre va souffler. Cela va créer une interactivité entre l'œuvre et le public, c'est le top au niveau du ready-made.  Maintenant il faut passer à l'argumentaire, c'est le plus important en art contemporain  Vous allez coller sur le côté du socle une petite étiquette portant le titre de l’œuvre.  Le titre peut-être en rapport avec l'œuvre, ou une fonction de l'œuvre, ou une couleur de l'œuvre, ou ou pas, d'ailleurs : le titre peut être complètement quelconque, l'important c'est que ce soit conceptuel.  Pour notre ventilateur je propose « la vie ».  la vie c'est le souffle, la vie c'est l'air, la vie c'est la relation entre quelque chose et autre chose donc entre votre œuvre et le public qui va recevoir le flux d'air du ventilateur  Bien sûr il ne faut pas expliquer tout ça au public sur l'étiquette.  L'étiquette doit laisser l'imaginaire du public s'emparer du titre et essayer de chercher un lien quelconque avec l'œuvre, et c’est mieux si le lien est difficile à trouver, ça veut dire que l'œuvre est intelligente et que bien sûr celui qui trouvera un lien, quel qu’il soit, sera encore plus intelligent : cela va flatter le public. Mais comme ont sait que le public n'est pas très malin malgré tout, c'est bien d'avoir un vendeur ou un guide dans l'exposition qui va détailler justement la fonction de l'œuvre, son lien avec l'univers réel, subjectif, psychologique, cosmique et plus si affinités, avec tout ce qu’il voudra, d'ailleurs, puisque votre œuvre est universelle : forcément c'est contemporain. Donc le guide pourra expliquer le souffle de la vie, il pourra expliquer bien sûr que le ventilateur fonctionne sur batterie, il y a la vie qui s’écoule et qui va s’épuiser pour finir par s’éteindre puisque le ventilateur va s’arrêter quand il y aura plus de charge, voilà c’est une extraordinaire métaphore de la vie qui en économisant son souffle peut durer plus longtemps mais en se donnant à fond bien sûr, pourra brûler la chandelle par les deux bouts, même si on peut dire que c’est un peu archaïque comme définition, mais c’est pas grave du moment que c’est dit avec conviction, c’est important. N’oublions pas le bouton de réglage de puissance, qui incarne à la fois le libre arbitre et les limitations intrinsèques de l’être.  Il va également détailler l’aspect esthétique de l’œuvre : dans mon cas j’ai un ventilateur qui est moitié blanc moitié noir et c’est l’opposition entre le yin et le yang, la mort la vie, le jour et la nuit, bref il y a opposition quelle que soit l'opposition, c'est fort.  Et plus élaboré, il y en a qui ont cherché le lien avec l'univers concret visible et la matière et l'énergie noire que nous décrivent nos physiciens, ce qui permet d'avoir un petit accent scientifique et quantique qui n'est pas mauvais pour l'art contemporain, soyons conceptuel, mais branché. Si le vendeur/guide n’est pas dans vos moyens, vous pouvez réaliser une fiche consultable collée pas loin du socle. Vous constituez comme ça une exposition d'une vingtaine ou une trentaine d'œuvres. Pas trop, parce qu'il faut montrer que c'est difficile à faire quand même. Si vous avez commandé vos socles par lot, cela peut vous prendre presque une demi heure, si l’impression des étiquettes est lente. Il faut maintenant monter l'exposition et pour ça disposer vos socles à différents endroits d'une pièce. Pour l'éclairage vous pouvez varier , faire un coin de la pièce qui est quasiment dans l'obscurité si les objets restent plus ou moins visibles, et d'autres ou les objets sont plein feux. la variété ne nuis pas. Après, vous pouvez aussi opter pour une homogénéité de votre exposition avec tous les objets qui sont placés au même rang. Le choix n'a pas tellement d'importance, puisque de toute façon il sera évident pour tout le monde que vous avez soigneusement réfléchi à toutes les implications de chaque détail de l'exposition, et que même ce qui paraît incongru est en fait complètement voulu. C'est tout l'intérêt de l'art contemporain : quand on fait quelque chose de nul, eh bien le public ne peut pas imaginer que l'on a tout simplement raté, non, on a forcement fait exprès de faire quelque chose de nul, et du coup ça devient génial. Voilà, vous êtes artistes. Demandez à un ami milliardaire/ministre de la culture/investisseur de fond de pension de vous acheter les trois quart de l’exposition, très chers. Multipliez le prix de ce qui reste par 1000, ainsi vous aurez votre cote, et votre investisseur pourra revendre avec une plus value intéressante. Bienvenu dans le monde parfait de l’art contemporain.  Dans les prochaines formations, nous parlerons de l’art pictural, de l’utilisation des éclaboussures de peinture, du crayonnage compulsif, des oppositions entre ces méthodes organiques et celles utilisant une règle pour faire des rayures. (spoiler alerte, n’importe quelle méthode est bonne pour l’art contemporain)… Nous aborderons la sculpture : le modelage et l’empilement aléatoire de boulles de glaises marron, et une master classe sur l’évidence scatologique du résultat. Ce qui nous amènera dans l’univers de la transgression, étape incontournable de l’art contemporain, avant de basculer dans l’étape ultime, l’évacuation du sens, de l’intention, puis de l’œuvre elle-même . Gilbus
    • Un très grand nom de la magie est parti. Son personnage haut en couleur, très expressif voire parfois démesuré contrastait avec l'homme, très réfléchi, calme et discret. Il a, je pense, donné tout ce qu'il a pu : son énergie lors de ses prestations, ses théories, ses idées, son oeuvre au travers de ses ouvrages, vidéos et conférences et son amitié. Imaginatif et travailleur, il a, en dehors du personnage artistique que nous connaissons, été un organisateur de beaucoup d'évènements. Il a été un rassembleur, un fédérateur discret. Il n'a rien fait de tout cela pour la gloire ou l'argent mais juste parce qu'il en avait envie, parce que sa passion était hors normes et qu'il voulait intensément la transmettre. Il a réussi. Mes amis "d'un certain âge" ont vu, lu et vécu à l'époque de Larry Jennings, Dai VERNON, Arturo De Ascanio, Edward MARLO, Brother John HAMMAN, Fred KAPS, Tony SLYDINI, Albert GOSHMAN, Doug HENNING et j'en oublie beaucoup. Leurs témoignages et ce que j'ai moi-même vu et/ou lu ont alimentés ma passion et mes connaissances de cette époque et de leur héritage (technique, théorique). Ma génération (30-40ans) a fait ses premiers pas en magie avec Bernard BILIS, @Dominique DUVIVIER, David STONE, Juan TAMARIZ, Jean-Pierre VALLARINO, @Gaëtan BLOOM, Sylvain MIROUF, pour ne citer que les plus "proches" géographiquement car nous avons pour la plupart appris au travers de leurs publications et suivi leurs parcours. Je n'étais pas d'accord avec Jean MERLIN sur un point : lorsqu'il disait que les magiciens de son époque n'avaient pas de "successeurs" aujourd'hui à part Tony SLYDINI avec Yann FRISH. La passion et les idées de Juan TAMARIZ n'ont pas disparues. Elles ont été transmises à de nombreux magiciens, Dani DAORTIZ en tête. Il n'a pas le même personnage, a développé ses propres théories mais on peut y voir un "successeur" de Juan TAMARIZ. Il est très bien parti pour devenir un aussi grand homme que lui en tout cas. Ce que je veux dire, c'est que pour chaque domaine de la magie, nous avons perdu des grands noms mais leurs oeuvres et leur passion sont toujours là, sur des pages, sur des vidéos, au travers de témoignages qui se transmettent. C'est dans l'ordre des choses. Je pense que si Juan TAMARIZ organisait tant d'évènements chez lui et ailleurs, ce n'était d'ailleurs pas seulement pour transmettre ses idées et partager de bons moments avec d'autres passionnés mais aussi pour dénicher, inviter et voir devant lui et surtout de son vivant ceux qui reprendraient le flambeau, qui représenteraient la magie de demain. Je pense qu'il est parti avec le sentiment d'avoir réussi, en tout cas je l'espère. Que l'homme et l'artiste reposent en paix, nous ne sommes pas prêt de l'oublier. J'aurais pu participer à ce post en y ajoutant beaucoup de choses mais j'ai préféré rester sur l'essentiel. Comme pour un numéro, le plus dur n'est pas d'ajouter ou de modifier mais de couper. D'autre part, même si c'est dans l'ordre des choses, la page est plus dure à tourner que je ne le pensais. Et pourtant je n'ai pas été un de ses proches.
    • Merci beaucoup, c'est extrêmement intéressant du point de vue des magiciens : En effet, le type à un immense talent pour croire ce qu'il dit, et faire passer sa conviction au public. Il joue avec passion, mais sans sur-jouer, ce qui rendrait la prestation ridicule, à l'image de l'oeuvre décrite ici. C'est drôlement bien fait, et permet d'élever un gribouillage au rang d'oeuvre structurée, c'est beau. Donc, un grand exemple pour nous tous, dans nos spectacles : Si vous dites des bêtises avec suffisamment de conviction, ça marche!!!!! 🤣🤣🤣 Gilbus
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