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il n’existe actuellement aucune preuve probante du pouvoir de l’esprit sur la matière

Ah bon. Eh bien personnellement, j'en vois des tas. Un exemple ? Lorsque je fais bouger mes doigts au bout de mes mains, ou mes jambes pour me déplacer, j'estime qu'il existe une action de mon esprit sur la matière.

Farceur va ! mdr

Il est évident que quand je parle de pouvoir de l’esprit sur la matière, dans le contexte de ce fil, je veux parler d’une action supranaturelle (pour ne pas dire magique ou paranormale). Par exemple : faire se mouvoir un objet ou bien modifier son apparence ou sa structure sans aucun contact physique, ce qui est connu sous le nom de télékinésie.

De même que lorsque je parle de pouvoir de l’esprit sur le corps, je fais référence à des phénomènes étranges et inhabituels : Résistance extrême au froid, à la chaleur ou à la douleur, apparition inexpliquées d’images ou de stigmates sur le corps, aptitude à se maintenir en vie et en bonne santé sans se nourrir (ou en se nourrissant très peu), action consciente et volontaire sur le système nerveux autonome (capacité à ralentir voire arrêter sa respiration, ses battements cardiaques...), qualité extrême de concentration (chose qui a pu être mesurée scientifiquement sur certains méditants) etc… etc...

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Si je ne connais pas de cas vraiment probants au pouvoir de l’esprit sur la matière, les choses me semblent beaucoup plus ouvertes au sujet du pouvoir de l’esprit sur le corps. Et ce que nous connaissons en illusionnisme sous le nom de magie du corps (utilisation de certaines particularités physiologiques et physiques peu connues) n’explique pas tout loin de là.

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Un exemple intéressant (notamment parce que l'on a filmé la réaction de l'enquêteur ;)

Cette vidéo est intéressante car elle présente une confrontation entre deux camps qui ont tous les 2... tort !

D'un côté quelqu'un qui évoque le Chi, alors qu'il n'y a pas grand chose à dire à ce niveau là. En très bref, un charlot (au niveau de ce qu'il veut présenter c'est à dire ici l'énergie projetée hors du corps).

De l'autre, des rationalistes qui par définition ont pour croyance de ne pas croire. Mais, ils ne connaissent rien du sujet qu'ils veulent étudier. En bref : eux aussi sont des charlots (car ils ne savent pas ce qu'il faut mesurer). Cela fait plus de trente ans que l'on sait que le chi s'exprime dans l'infrarouge. Pour des non scientifiques : cela fait bien tous ces appareils mais il n'y en a aucun qui font des mesures de l'infra rouge éventuellement émis.

Il n'y a, de mon point de vue, qu'une solution au chercheur de Vérité, trouver la voie du juste milieu : se documenter, connaître, pratiquer, expérimenter l'ensemble des techniques en physique, électronique, illusionnisme, mentalisme (pas que la magie mentale), hypnose, psycho (sans se limiter à l'approche cognitive), astro, tarot, etc. En très bref, savoir réellement de ce que l'on parle.

Par exemple, sur ce forum j'ai lu de nombreux échanges polémiques (etc.) au niveau du cold reading. Pour avoir lu 98 % des ouvrages sérieux (et d'autres qui n'ont rien compris) sur ce sujet, pour savoir très exactement ce que sait (et ce depuis plus de 30 ans) j'en suis venu à la position suivante (qui peut, peut être, choquer des mentalistes). Avec du cold reading, vous pouvez faire un reading de 5 mn maxi : c'est tout. Dans le cadre d'un spectacle, c'est suffisant.

Dans le domaine de la voyance, il y a beaucoup de charlots et de manipulateurs : c'est une évidence. Mais d'un autre côté, la position rationaliste de dire tout cela ce n'est que du cold reading n'est pas plus sérieuse. Encore une fois, ne vous illusionnez pas : avec du cold reading, vous pouvez faire un reading de 5 mn, pas plus !

Take care,

Alan

"Gardez le mystère, il vous gardera."

"Le hasard sait toujours trouver... ceux qui savent s'en servir."

Publié le
De même que lorsque je parle de pouvoir de l’esprit sur le corps, je fais référence à des phénomènes étranges et inhabituels : Résistance extrême au froid, à la chaleur ou à la douleur, apparition inexpliquées d’images ou de stigmates sur le corps, aptitude à se maintenir en vie et en bonne santé sans se nourrir (ou en se nourrissant très peu), action consciente et volontaire sur le système nerveux autonome (capacité à ralentir voire arrêter sa respiration, ses battements cardiaques...), qualité extrême de concentration (chose qui a pu être mesurée scientifiquement sur certains méditants) etc… etc...

Oui.

Si je ne connais pas de cas vraiment probants au pouvoir de l’esprit sur la matière, les choses me semblent beaucoup plus ouvertes au sujet du pouvoir de l’esprit sur le corps. Et ce que nous connaissons en illusionnisme sous le nom de magie du corps (utilisation de certaines particularités physiologiques et physiques peu connues) n’explique pas tout loin de là.

Oui.

Cette vidéo est intéressante car elle présente une confrontation entre deux camps qui ont tous les 2... tort !

mdr

D'un côté quelqu'un qui évoque le Chi, alors qu'il n'y a pas grand chose à dire à ce niveau là. En très bref, un charlot (au niveau de ce qu'il veut présenter c'est à dire ici l'énergie projetée hors du corps).

De l'autre, des rationalistes qui par définition ont pour croyance de ne pas croire. Mais, ils ne connaissent rien du sujet qu'ils veulent étudier. En bref : eux aussi sont des charlots (car ils ne savent pas ce qu'il faut mesurer).

En effet, tous ces petits appareils de mesures posés çà et là semblent un peu ridicules. Une approche scientifique de qualité serait autrement menée.

Cela fait plus de trente ans que l'on sait que le chi s'exprime dans l'infrarouge.

J'ai lu tes interventions à ce sujet, je ne suis pas informé plus que ça sur ces expérimentations, je m'abstiens donc de tout commentaire.

Il n'y a, de mon point de vue, qu'une solution au chercheur de Vérité, trouver la voie du juste milieu : se documenter, connaître, pratiquer, expérimenter l'ensemble des techniques en physique, électronique, illusionnisme, mentalisme (pas que la magie mentale), hypnose, psycho (sans se limiter à l'approche cognitive), astro, tarot, etc. En très bref, savoir réellement de ce que l'on parle.

Par exemple, sur ce forum j'ai lu de nombreux échanges polémiques (etc.) au niveau du cold reading. Pour avoir lu 98 % des ouvrages sérieux (et d'autres qui n'ont rien compris) sur ce sujet, pour savoir très exactement ce que sait (et ce depuis plus de 30 ans) j'en suis venu à la position suivante (qui peut, peut être, choquer des mentalistes). Avec du cold reading, vous pouvez faire un reading de 5 mn maxi : c'est tout. Dans le cadre d'un spectacle, c'est suffisant.

Dans le domaine de la voyance, il y a beaucoup de charlots et de manipulateurs : c'est une évidence. Mais d'un autre côté, la position rationaliste de dire tout cela ce n'est que du cold reading n'est pas plus sérieuse. Encore une fois, ne vous illusionnez pas : avec du cold reading, vous pouvez faire un reading de 5 mn, pas plus !

Take care,

Alan

Merci Alan pour cette intervention.

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Ma vision est peut être déformée mais, en regardant la vidéo précédente, certains mouvements me paraissent un peu… comment dire… "illusionnistes" (particulièrement la manière de prendre les mouchoirs en papier et de les transférer d’une main à l’autre). Non ?

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Oui et en plus on voit à un bon moment un truc noir dans le papier, c'est pas propre ça !!!.

Publié le

Shiva bonjour,

Je considère qu'il y a un truc. :D

Par contre tu m'aurais montré une vidéo du docteur Liu Dong (médecin et expert en Qi Gong) travaillant à distance sur un malade : d'un geste à distance, le malade déplace une jambe, un bras, etc. je t'aurais répondu : voila une expérience sans trucage et qui utilise le chi.

A+

Alan

"Gardez le mystère, il vous gardera."

"Le hasard sait toujours trouver... ceux qui savent s'en servir."

Publié le

La convection sans conviction (l'expérience avec les deux verres est très pédagogique) :

[video:youtube]

Notez que dans le commentaire YouTube, l'auteur de la vidéo écrit :

Explication d'une fausse démonstration de télékinésie. Trop d'amateurs en parapsychologie ou en occultisme se leurrent.

Attention, j'estime que la télékinésie existe, à chacun de le prouver par lui même !

Cette vidéo ne prouve pas qu'elle n'existe pas. Elle suggère de faire simplement attention à vos expériences psychiques pour ne pas vous tromper.

Pourquoi alors ne pas montrer une vidéo avec de la "vraie" télékinésie et non cet effet de convection ?

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    • Coin Classic (2013) by Collectors’ Workshop le mécanisme est placé dans un paquet de cigarette mais il peut être placé dans n'importe quelle boite! Collectors’ Workshop a créé cette beauté pour la première fois en 1985. Cet extraordinaire appareil a été développé par le maître horloger anglais, John Martin.  Dans cette version, quatre demi-dollars étaient placés dans un verre et recouverts d’une soie. Le verre était en équilibre sur un étui à cigarettes, lui-même en équilibre sur un second verre. Puis l’artiste s’est éloigné, a fait un geste et, incroyablement, les pièces ont visiblement pénétré dans le verre inférieur, une par une. Le CW Coin Classic a été redessiné pour s’adapter parfaitement à un étui de carte (qui, soit dit en passant, peut être montré des deux côtés avant l’effet).  La nouvelle version construite par Viking/CW et mon bon ami George Robinson est très précise et fiable et fonctionne proprement à chaque fois. La routine originale est incluse dans le manuscrit, mais suggère également des ajouts et des alternatives.  C’est une fin parfaite à une routine de boîte Okito, par exemple. Si vous effectuez cela correctement, l’effet est à peu près aussi magique que possible. Un peu de pratique vous laissera avec l’un des plus beaux effets du Collector’s Workshop stable – sans vendre votre maison ! Effet : L’un des plus beaux effets de la magie. Quatre demi-dollars sont placés dans un verre et recouverts d’un mouchoir en soie. Le verre est équilibré au sommet d’un jeu de cartes, puis les cartes et le verre sont eux-mêmes équilibrés sur un autre verre. Sur commande, les pièces pénètrent visiblement dans le verre supérieur et les cartes, une à une, et sont vues tomber dans le verre inférieur. Un mécanisme exquis fabriqué sur mesure fait tout le travail.   les pièces sont fournies. Cet effet est une pure poésie qui vous ravira et, mieux encore, il ravira votre public. C’est de la vraie magie. article pour la description de Martins magic  Coin Classic (2013) by Collectors’ Workshop Collectors’ Workshop first created this beauty in 1985. This extraordinary piece of apparatus was first developed by England’s master clock maker, John Martin.  In that version, four half dollars were placed in a glass and covered by a silk. The glass was balanced on a cigarette case which was, itself, balanced on a second glass. Then the performer moved away,  gestured and, incredibly, the coins visibly penetrated to the lower glass, one by one. The CW Coin Classic has been redesigned to fit neatly within a card case (which, by the way may be shown on both sides before the effect).  The new version built by Viking/CW and my good friend George Robinson is very precise and reliable and works cleanly every time. The original routine is included in the manuscript, but also suggests additions and alternatives.  It’s a perfect end to an Okito box routine, for example. If you perform this correctly, the effect is about as magical as it gets. A small amount of practice will leave you with one of the finest effects from the Collector’s Workshop stable – without selling your home! Effect: One of the loveliest effects in magic. Four half dollars are placed in a glass and covered with a silk handkerchief. The glass is balanced atop a deck of cards, and then the cards and glass are themselves balanced on top of another glass. On command, the coins visibly penetrate the upper glass and cards, one by one, and are seen to drop into the bottom glass. An exquisite custom-crafted mechanism does all the work. No sleights. This is real Magic. article pour la description de Martins magic  300€ fdpi
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