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Si je concevais une routine de magie bizarre sur les zombies et que a la fin on me demandais si les zombies existent je répondrais que non, je suis la pour divertir et émerveiller

Et bien, je me pose la question... En étudiant les mythes haïtiens et en voyageant dans le métro, ma réponse ne serait pas aussi catégorique.

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Si je concevais une routine de magie bizarre sur les zombies et que a la fin on me demandais si les zombies existent je répondrais que non, je suis la pour divertir et émerveiller

Si je concevais une routine de magie bizarre sur les zombies et que à la fin on me demandait si j'ai l'heure je répondrais que non, je suis là pour divertir et émerveiller.

Et si je concevais une routine de magie bizarre sur les zombies j'étudierais le vaudou et les légendes sur les zombies ainsi si quelqu'un me demande si les zombies existent je pourrais lui répondre autre chose que "je suis là pour divertir et émerveiller", que j'en connais un rayon sur le matériel que je viens de montrer et la conversation pourrait devenir plus intéressante que "Y'a rien à apprendre circulez". Mais ici le bizarriste dévierait vers autre chose que le divertissement et l'émerveillement même s'il est divertissant et merveilleux d'apprendre quelque chose. Mais un magicien ne peut déborder son rôle d'amuseur public en étant le pédagogue d'un soir. Dommage.

Petite parenthèse : le Vaudou est une religion pratiquée par un grand nombre de croyants. Utiliser les objets du culte juste pour divertir et émerveiller reviendrait à faire la corde coupée et raccommodée avec un Chapelet. Même si on est un farouche anticlérical voir de tels objets traités avec un mépris amusé tout en déclamant "ce ne sont que des bêtises pour les gogos" peut chagriner certaines personnes et ces personnes font partie de votre public payant. Il y a beaucoup de gogos qui payent aussi pour voir les prestidigitateurs, s'ils savaient combien ces "faiseurs de rêves" les méprisent ...

Modifié par GRANDOZZIO
Publié le

si je concevais une routine de magie bizarre sur les zombies j'étudierais le vaudou et les légendes sur les zombies ainsi si quelqu'un me demande si les zombies existent je pourrais lui répondre autre chose que "je suis là pour divertir et émerveiller", que j'en connais un rayon sur le matériel que je viens de montrer et la conversation pourrait devenir plus intéressante que "Y'a rien à apprendre circulez". Mais ici le bizarriste dévierait vers autre chose que le divertissement et l'émerveillement même s'il est divertissant et merveilleux d'apprendre quelque chose.

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s'ils savaient combien ces "faiseurs de rêves" les méprisent ...

Effectivement : il en faut, du mépris, pour oser mentir si effrontément à ses spectateurs, en leur certifiant que oui, effectivement, on lit POUR DE VRAI dans leur esprit, en profitant éhontément de leur faiblesse, à savoir leur méconnaissance des techniques de l'art magique. En ce qui me concerne, un réalisateur qui monterai de A à Z un film et qui me soutiendrait mordicus que c'est un documentaire, j'y verrais un mépris et un foutage de g... flagrant quand, au hasard de la vie, je l'apprendrai.

Pour autant, ce n'est pas pour cela que je considère que le cinéma, du coup, ça doit être "Les branchés à Saint-Tropez" de Max Pecas et uniquement cela. Pour autant, ce n'est pas pour cela que j'ai besoin qu'au début de "Avatar" un écran écrit (gros) et lu (au moins deux fois) m'annonce que "attention, attention ! Il s'agit d'un film de fiction, rien n'est réel, tout est inventé, c'est pour de faux, on vous prévient"... merci, je ne suis pas un abruti, je le sais... Et cela n’enlèvera rien à mon plaisir ni à mon enchantement pendant le film. Et ce n'est pas pour autant que j'ai envie qu'à la fin on me montre scène après scène comment ont été effectués les trucages.

Comment voulez-vous qu'avec des discours pareils, où il s'agit de faire croire à tout prix à la réalité de choses qui ne le sont pas (histoire de bien montrer sa supériorité écrasante de détenteur de pouvoirs.. ah, le "doux" mot : "pouvoir", auquel il est encore plus doux d'ajouter le possessif "mon"... comme c'est facile quand on détient des "secrets"...), de si nombreuses personnes ne nous disent pas : "moi, la magie, ça m'énerve, j'aime pas les magiciens, ils nous prennent pour des c...". Et, malheureusement, oui, ils ont raison : ils sont pris pour des c...

L'art, c'est aussi donner aux gens ce qu'ils n'attendent pas, c'est oser les bousculer, ne pas leur servir la soupe. S'il suffit de leur dire "vous croyez au surnaturel ? Vous avez bien raison, car en voila" pour se définir comme un grrrrrand artiste qui-ne-fait-pas-le-ding-dong, et bien moi,je trouve cela aussi vulgaire dans un cas comme dans l'autre.

En revanche, faire douter ceux qui croient, tout en faisant s'interroger les cartésiens qui se demande comment cela est possible, sans en rien dire précisément (les spectateurs sont bien moins sots qu'il n'y parait, c'est les respecter que de croire en leur intelligence), en l'induisant à travers sa prestation, son histoire, son conte, son univers (et cela peut inclure l'humour, qui peut être fin, ingénieux, terriblement dénonciateur, etc.), la beauté d'un numéro, etc. cela est admirable, cela est profond et difficile, cela est de l'art.

C'est autre chose que de se prétendre "un peu" thérapeute, que de dire à un dépressif "je peux vous soigner, puisque j'ai lu dans votre esprit ce que vous aviez écrit sur le bout de papier". Cela, quelque soit le sens dans lequel on le tourne, quelques soient les contorsions, gesticulations, auto-persuasions et pseudo-justifications bancales, c'est de l'escroquerie, point.

Et ce n'est surtout pas de l’illusionnisme au sens noble du terme.

Publié le (modifié)

Mon conseil : Contactez votre fournisseur de zombie, celui ci m'a l'air défectueux : qu'il se contente de l'intérieur d'un crane d'abruti félin dégénéré alors même qu'il a à porté de main votre prodigieuse cervelle qui doit être particulièrement goutue, cela dénote un manque de savoir-mort évident.

Etes-vous bien sur qu'il ne s'agit pas de la bonne déguisée qui se serait fait un studio dans le dimétrodon afin de vous squatter et de vous gruger ?

Faites tester les pensées secrètes de votre bonnes par un mentaliste certifié neurono-psychothérapeute fluidique de l'Université de Pernambouc, vous serez fixé (mais il y a le risque qu'ils emménagent tout deux, la bonne et lui, dans le dimétrodon, et que votre appartement se trouve envahit au bout de quelques temps par une flopée de mini-zombie dévoreurs de chatons, ce n'est pas à exclure)

Modifié par Leureu
Publié le

un jour dans un petit festival j'ai vu un gars qui avait un petit spectacle, joli décor, joli costume avec pour thème la voyance et le tirage de cartes...et il le faisait très bien, les gens s’asseyaient et il y avait un temps d'histoire dirons-nous...on était un dizaine en même temps à se laisser bercer par les narrations et il tenait son public dans des histoires de plus en plus poussées....bon je vous la fais courte mais après un certain temps ses propos sont devenus clairement raéliens et il proposait de se revoir dans d'autres contextes...la secte raélienne vu de l'extérieur est plutôt rigolote...de l'intérieur...c'est une secte...mais je tiens à préciser que sa levée double était très propre...

mais je précise que je n'ai rien contre les gens qui croient aux petits hommes verts

Publié le
..., et que votre appartement se trouve envahit au bout de quelques temps par une flopée de mini-zombie dévoreurs de chatons, ce n'est pas à exclure)

Quelle joie, je serai enfin débarassé de cette engeance féline malodorante. Ceci dit, le zombi a l'air d'avoir de graves problèmes mentaux: est-ce un maboul zombi?

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    • Alors malheureusement cela va être avec Chat GPT... mais visiblement la liste des philosophes pragmatiques les plus éminents sont (je vous mets en italique ce qui pourrait concerner notre débat): Charles Sanders Peirce (1839–1914) — Fondateur du pragmatisme. Il développe la maxime pragmatique selon laquelle le sens d'une idée se comprend à travers ses conséquences concevables dans l'expérience (proche de Christian). Il insiste sur l'enquête scientifique, la logique et la formation collective des croyances. William James (1842–1910) — Le pragmatisme comme philosophie de l'expérience (C'est déjà ailleurs). Pour James, la valeur d'une idée se mesure notamment à ce qu'elle permet de faire, de comprendre ou de vivre. Son pragmatisme est profondément empiriste, pluraliste et attentif à l'expérience individuelle. John Dewey (1859–1952) — Le pragmatisme comme philosophie de l'action et de la démocratie. Dewey conçoit la pensée comme un instrument permettant de résoudre des problèmes concrets. Il applique cette conception à l'éducation, à la politique, à l'éthique et à la démocratie. George Herbert Mead (1863–1931) — Le pragmatisme social. Il analyse la formation du « soi » à travers les interactions sociales, le langage et l'action. Sa pensée est fondamentale pour comprendre la dimension sociale et intersubjective du pragmatisme (avec l'intersubjectivité on s'éloigne de "la mesure" scientifique). [...je vous en passe 4 qui étaient plus sur des problèmes sociaux] Alfred North Whitehead (1861–1947) — Le pragmatisme processuel. Whitehead conçoit la réalité non comme un ensemble de substances immuables, mais comme un processus dynamique d'événements et de relations (voilà...ma réf!). Proche de James et de Dewey sur plusieurs points, il développe toutefois une métaphysique systématique de la créativité, du devenir et de l'expérience. Il est donc pragmatique au sens large, et particulièrement important pour le pragmatisme processuel. Richard Rorty (1931–2007) — Le néo-pragmatisme. Il rejette l'idée que la philosophie puisse découvrir une représentation définitive de la réalité (ce qu'on devrait admettre aujourd'hui!). La vérité doit plutôt être comprise à partir de nos pratiques linguistiques, de nos usages et de nos conversations. Il rapproche le pragmatisme de la philosophie analytique et du postmodernisme. Hilary Putnam (1926–2016) — Le pragmatisme réaliste. Il reprend le pragmatisme de Peirce, James et Dewey tout en cherchant à préserver une forme de rationalité et de réalisme. Il critique notamment la séparation rigide entre faits et valeurs (pas moins intéressant!). ...puis d'autres...
    • Le problème est, de mon point de vue, que la conscience (si ce terme se rapporte à quelque chose de clairement identifiable, ce qui est loin d'être le cas) n'existait pas avant l'univers physique, jusqu'à preuve du contraire. Bref, un univers évolue et crée des structures de plus en plus complexes, notamment un cerveau grâce auquel par émergence apparaît un phénomène dit de conscience (qui n'est PAS un gigantesque univers immatériel à part entière mais juste une « poignée d'étincelles psychiques » difficiles à déterminer). Cet univers évolutif dans sa complexité est plus parcimonieux qu'un univers de conscience invisible, inaccessible, indéterminé, immatériel, non local et auquel on peut prêter mille et une propriétés invérifiables et qui produirait un rêve (dans quel but ?) qui serait notre monde physique dans toute sa complexité. De la même façon je ne pense pas que le vol d'un oiseau existe avant l'oiseau, que le concept de vol génère l'animal lui-même, nanti de ses propriétés et ses spécificités qui lui permettent de voler.  J'ajoute : Si la conscience est une sorte d'illusion, comme je l'ai déjà exposé, on n'a plus vraiment à se poser le problème du mystérieux passage du monde physique à celui de la conscience. Par ailleurs ce n'est pas parce qu'on n'a pas encore la réponse à cette question du prétendu « changement de nature » entre monde physique et conscience qu'on ne pourra pas y répondre un jour.   
    • Il permet effectivement de sortir des impasses du matérialisme sans retomber dans un dualisme cartésien (ou un idéalisme trop spiritualiste voire mystique). Il me semble, aussi, qu'il permet de dépasser, d'une certaine manière, la dualité entre l'esprit et la matière puisque ce qui devient fondamental chez Whitehead, ce n'est plus ni l'esprit ni la matière, mais l'expérience... ou, plus exactement, les événements d'expérience dont l'esprit et la matière sont des abstractions dérivées !   Oui ! Et du coup je ne suis pas sûr que Christian et toi utilisiez le mot "pragmatique" avec la même définition. 🙂 ... Au sens où il me semble que pour un philosophe pragmatique, une expérience c'est le fait qu’il y ait quelque chose qui soit vécu, ressenti ou éprouvé, plutôt que simplement décrit de l’extérieur. Et surtout : L'expérience n'est pas quelque chose qui apparaît miraculeusement à la fin d'un processus matériel ; elle appartient dès le départ à la structure du réel. (désolé si ce n'est pas très compréhensible... J'essaie de faire au mieux sans chatGPT 🤣)
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