Aller au contenu

Recommended Posts

Publié le

Vous êtes de plus en plus drôle, vous ne méprisez que ce qui veulent vous mettre le bâillon ?

En gros ceux qui disent que vous dites des choses fausses ? Ceux qui ne sont pas d'accord avec vous ?

Vous méprisez donc les gens qui n'ont pas votre vision des choses ?

C'est avoir un esprit assez fermé en définitive, pour quelqu'un d'ouvert à beaucoup de choses...

Cordialement,

Votre méprisé.

"If you can’t explain it simply, you don’t understand it well enough."

Einstein

"Success is a bad teacher, it pushes the smart people to believe that they're infallible."

"I'll always choose a lazy person to do a difficult job because he'll find an easy way to do it."

Gates

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le
Qu'est-ce qu'on se marre ! mdr

Shiva vient de réussir sa prédiction :

Avis à la population :

Sortie imminente d’un nouveau volet de la collection "Soufre & Mercure - Mentalisme sur le fil du rasoir – Voyance, télépathie et autres ‘psychics parties’ – J'élargis le propos du mentalisme à autre chose que du simple spectacle - Je lis les lignes de la main, tire le tarot et ça sent le soufre !" :

... On va encore rigoler par ici ! mdr

T'as vu ? Y'en a plus !

Publié le (modifié)
Vous êtes de plus en plus drôle, vous ne méprisez que ce qui veulent vous mettre le bâillon ?

En gros ceux qui disent que vous dites des choses fausses ? Ceux qui ne sont pas d'accord avec vous ?

Vous méprisez donc les gens qui n'ont pas votre vision des choses ?

C'est avoir un esprit assez fermé en définitive, pour quelqu'un d'ouvert à beaucoup de choses...

Cordialement,

Votre méprisé.

C'est merveilleux l'informatique, vous êtes dans la liste de mes ignorés et paf, si j'appuie sur un bouton vous me réapparaissez, dans toute votre hilarante splendeur, en train de téter, avec gourmandise votre éternel et virtuel mégot-avatar. Vous me manquiez. J'ai ainsi la joie de vous relire et de vous remettre dans ma liste des non-snobés car vous êtes ma drogue, mon rayon de soleil, mon Psy. Chacune de vos sentences m'est un encouragement à oser "être moi-même" comme dans le livre de Lassus (bientôt dans les rayons de votre marchand de tours préféré) que m'avait conseillé un de vos éminents Collègues.

Mais vous devriez relire vos notes, je ne méprise pas ceux qui disent que je dis des choses fausses, qui ne sont pas d'accord avec moi, ni les gens qui n'ont pas votre vision des choses. Bien au contraire, eux c'est mon nectar, car sans eux je n'aurais pas l'occasion d'écrire.

Non ceux que je méprise sont ceux qui par des accusations insidieuses cherchent à m'accuser de choses qui pourraient me conduire au bâillon.

Mais pas les psy n'est-ce pas, une seule consultation chez eux vaut les 10.000 livres de cold reading. Chez Madame Irma aussi mais là on a en plus une tasse de thé si affinité, et pour moins cher. Et je préfère entendre accuser les étoiles que d'improbables turpitudes freudienne et pré-natales.

Cordialement,

Oh oui, oh oui ...

Modifié par GRANDOZZIO

T'as vu ? Y'en a plus !

Publié le
Qu'est-ce qu'on se marre ! mdr

Shiva vient de réussir sa prédiction :

... On va encore rigoler par ici ! mdr

Déjà 9 pages de rigolade… et le livre ne sort que dans 3 semaines mdr !

Le mot "mentalisme" quant à lui est "partagé" par deux domaines différents... D'ailleurs, il n'existe pas dans le dictionnaire jusqu'à présent (sauf erreur de ma part), aussi, chacune des deux parties, les pro "parapsychologues" et les "entertainers magiciens" en revendiquent l'appartenance, avec pourtant des objectifs TRES différents ! Je pense que ce trouble sémantique est la cause de tous ces débats...

Le mot "mentalisme" existe bel et bien dans le dictionnaire mais avec des définitions encore assez différentes de ce dont nous parlons ici (définitions liées à l'utilisation de ce mot dans le domaine de la psychologie et celui de la philosophie).

Pour ma part je dirais que le mentalisme (au sens où nous l’entendons ici) est l’art de produire des illusions dans l’Esprit et avec l’Esprit. Ces illusions ne concernent pas des impossibilités physiques mais des impossibilités statistiques comme je l’ai expliqué plus haut. Il conviendrait, aussi, de définir ici ce qu’est l’Esprit mais je ne vais pas me lancer là dedans pour le moment. :)

Là où je me démarque de la pensée magique classique c’est que, pour moi, le mentalisme n’est pas uniquement une branche de l’illusionnisme mais se situe, plutôt, à la croisée des chemins entre plusieurs choses (dont l'illusionnisme, certes). Cette petite nuance de perception géographique des choses peut paraitre anodine mais elle explique aussi l’autre grand clivage : le mentalisme juste pour distraire et amuser ?

Il est assez étrange de constater un certain mépris pour les magiciens illusionnistes dans les propos ci-dessus... Or, nous sommes bel et bien sur un forum dédié à cet art...

Je ne me sens pas particulièrement visé par ces propos :whistle:. Néanmoins… :) Je pense que tout le monde aura compris que si j’adore la magie, je n’aime pas les magiciens (dans leur ensemble).

C’est mon ressenti et je l’assume.

Ça ne m’empêche pas d’avoir quelques bons copains dans le lot (heureusement ils ne sont pas que magiciens, ce sont aussi des êtres humains ;) ).

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

Je n'ai pas tant d'animosité à votre égard, vous semblez être un peu parano...

Je ne souhaite que débattre, on ressort toujours grandi d'un débat, d'un échange d'idée, et je ne comprends pas qu'avec vous il y a forcément confrontation.

J'ai des amis qui n'ont absolument pas les même conviction que moi sur le sujet dont nous parlons et ça ne nous empêche pas de parler.

Je comprends vos idées mais essayer de comprendre les miennes.

Je ne dis pas que aller voir Madame Irma est mal, je dis simplement que ce n'est pas toujours la chose à conseiller.

Il faut faire un distingo en fonction des situations.

Et par pitié, si vous avez lu l'intégralité de mes propos depuis que vous m'avez "ignoré", remarquez qu'il serait de judicieux de préciser de quel type de "psy" vous parlez, sans quoi votre phrase n'a malheureusement aucun sens.

Je rajouterai même, qu'un psychanalyste, psychiatre ou psychologue (social par exemple) n'a pas à faire de cold reading.

Cordialement, (je l'aime mon cordialement :) )

Anthony.

"If you can’t explain it simply, you don’t understand it well enough."

Einstein

"Success is a bad teacher, it pushes the smart people to believe that they're infallible."

"I'll always choose a lazy person to do a difficult job because he'll find an easy way to do it."

Gates

Publié le
Je rajouterai même, qu'un psychanalyste, psychiatre ou psychologue (social par exemple) n'a pas à faire de cold reading.

J'en ai parfois rencontré qui en faisaient... et qui n'avaient pas toujours conscience de le faire. :)

Certaines théories psychanalytiques pourraient très bien faire l'objet d'une formule de cold reading (exemple le complexe d'Oedipe : Je vous vois en très fort conflit avec votre père à une certaine époque de votre vie).

De même, certains modèles cognitivo-comportementaux sont aussi de très belles formules à utiliser en cold reading (la fameuse lecture de Forer, bien connue des cold readers, en est un exemple simple).

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

Je vois ;)

Mais je le vois plus comme une perche pour libérer les pensées et la parole du patient, plus que comme une description à froid du patient.

Mais j'admets volontiers qu'on peut faire un rapprochement entre ce procédé de pêche aux informations et un cold reading comme on l'entends.

Et je vous rejoins tout particulièrement sur le fait qu'on peut expérimenter des expériences de cold reading sans avoir conscience :)

Enfin, je suis d'accord également pour dire que des connaissances en Psychologie sont très utile pour l'art du cold reading et le mentalisme en général bien sûr.

Notamment sur des sujets comme l'attention / le focus, la mémoire, la perception...

Cordialement,

Anthony.

"If you can’t explain it simply, you don’t understand it well enough."

Einstein

"Success is a bad teacher, it pushes the smart people to believe that they're infallible."

"I'll always choose a lazy person to do a difficult job because he'll find an easy way to do it."

Gates

Publié le

Attention Anthony... Encore un petit effort et tu vas nous dire que les techniques de mentaliste peuvent légitimement servir à autre chose que divertir...

Tu files un très mauvais coton là ! ;)

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le (modifié)
Je n'ai pas tant d'animosité à votre égard, vous semblez être un peu parano...

Non, je suis un vieillard à la longue barbe et la voix ressemblant à une douce mélopée. Mon épaule est celle sur laquelle on aime sangloter tandis que j'étale deux cartes et murmurant "mais non, mais non, mais si, mais si"

Parfois c'est un boulet à traîner mais c'est comme ça, j'ai toujours été le confident des turpitudes et monstruosités de mes contemporaines et contemporains. Je n'a jamais eu le courage de leur dire "rien à foutre". voila mon karma. Le psy je sais qu'il n'en a rien à foutre car c'est un professionnel de la souffrance de vivre. Pour Madame Irma nous dirons qu'elle exploite honteusement la détresse humaine car elle ne déclare pas les mêmes revenus.

Je rajouterai même, qu'un psychanalyste, psychiatre ou psychologue (social par exemple) n'a pas à faire de cold reading.

Ça m'inquiète car finalement le cold reading c'est simplement établir un diagnostic suivant les dires et réactions de la consultante. Non ?

Souvent Madame Irma ne fait pas de diagnostic-cold-reading car elle se contente de lire les messages de ses cartes (qui ne sont que les phrases toutes faites des 10.000 livres de cold reading, mais chut, elle ne le sait pas)

Le magicien se sert un peu du cold reading s'il a déjà une énorme bonne expérience dans le domaine du mentalisme. Celui qui fait de la magie mentale fera semblant tout comme lors une démonstration de tricherie ala "Rêve d'un Tricheur" de Roberto Giobbi. Le public lui, n'en verra que du feu et portera sa préférence vers celui qui chipotera le moins.

Mais dire qu'un psy ou qu'un médecin n'utilise pas de cold reading ... oh lala !

Modifié par GRANDOZZIO

T'as vu ? Y'en a plus !

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Messages

    • Bonjour, est ce que ces 3 livres sont toujours disponibles à la vente? Bien cordialement Rémi
    • Pour une magie des pièces qui ne soit pas uniquement visuelle, je conseille de lire et de regarder les vidéos de Robert NEALE, d'Eugène Burger, de Chrisian CHELMAN, de David ROTH (déjà cité mais avec tout ce qu'il a publié, il y a de quoi faire), d'Arthur CHEVAUDRET, de Danny GOLDSMITH (certains diront que c'est dans l'esprit de Ponta The Smith : techniquement, c'est aussi difficile voire plus mais contrairement à Ponta The Smith il développe des idées de présentation, des thématiques, des accroches qui valent la peine de s'y intéresser), de Mario LOPEZ, de Rubi FEREZ (côté sonore), de Luis RUBIALES, de David WILLIAMSON, de Bernard BILIS (oui, il fait aussi des routines avec des pièces), de Juan TAMARIZ (Monedas), de Dominique DUVIVIER, de Tommy WONDER, etc... Je pense qu'il y a déjà matière.  
    • C'était l'objectif principal. Proposer une performance pour ce programme TV et au regard de ce que Yu Ho-jin avait déjà fait. Le second objectif est cela moi de montrer que d'autres magiciens proposant des performances techniques et visuelles aussi poussées existent. C'est une vitrine pour les manipulateurs coréens mais plus largement, pour les manipulateurs tout court. Honnêtement, on ne peut pas dire que ça donne une mauvaise image de la magie. 1) Ce numéro est une création. Cela ne veut pas dire que tous les créateurs doivent suivent le même chemin. C'est une façon de mettre au point un numéro original. J'ai déjà vu des numéros de magie à plusieurs mais un numéro de manipulation à 10 de ce niveau là, jamais. Donc c'est une première. Après il y a des tas de façon de créer, sans penser à l'effet de groupe. Donc pour répondre à la question : la création n'est pas forcément une déclinaison parfaite d'un numéro existant. 2) Au sein du numéro, il y a des phases où tous font les mêmes productions et des phases où chacun en fait une qu'il affectionne ou qui lui est propre. Tous ne sont pas des élèves de Yu Ho-jin. Il y a aussi des amis. Chacun de ces artistes a son propre numéro à côté. Il y a des touches personnelles de chacun. Après, ça reste un numéro en groupe donc il faut qu'il y ait par moment une certaine unicité. Bref, pour répondre à la question, il suffit de regarder le numéro, il y a les deux. 3) Rien de nouveau côté objets et presque rien de nouveau côté techniques utilisées. Ce qui est nouveau c'est la combinaison à plusieurs : un magicien déclenche les productions de cartes ici et là, une baguette passe des mains d'un magicien à un autre, etc...là nouveauté (et donc l'originalité du numéro) est là. 4) Ils ont choisi de miser tout sur la forme. C'est un choix adapté pour ce genre d'émission et pour un énième passage (il faut faire autre chose). Est-ce que cela veut dire qu'ils sont incapables de travailler sur le fond ? Non, c'est un choix, un choix compréhensible, délibéré. Ils savent que ça aura plus de succès qu'en travaillant sur le fond pour ce genre d'émission (format court, quelques minutes). 5) Non, évidemment. 6) Je pense qu'ils l'ont fait uniquement pour l'émission et qu'ils ne pensent pas tourner avec ce numéro. C'est une façon de faire leur promotion à chacun. Après, peut être que certains grands cabarets, théâtres ou programmes TV souhaiterons proposer ce genre de numéro. On peut aussi imaginer un spectacle où chacun présente un numéro (pour le coup, des numéros où la personnalité de chacun s'exprima beaucoup plus) et en final, ils font leur numéro tous ensemble. L'avenir nous le dira ! Ils ont eu le mérite de mettre ça au point, de proposer cela. Après, le public, les producteurs, etc...sont libres d'y trouver leur bonheur ou non. 7) Un feu d'artifice de productions et voyages de cartes, d'une baguette + la baguette boomerang qui ressort bien. Une technique impeccable, la synchronisation des artistes, l'esthétisme des gestes. C'est comme au Cirque du Soleil. Ce sont des tableaux. Il y a des performances mais peu de personnalité. Ce sont les numéro solo ou à deux qui ponctuent les spectacles du Cirque du Soleil, constituent un fil rouge et vont donner de la profondeur au spectacle. Mais voilà, on est dans ce cas sur des spectacles, pas sur un numéro de quelques minutes où ce mariage de fond et de forme est difficile à mettre en place. 😎 Non évidement. Mais il faut des artistes proposant ce genre de numéro. D'autres proposeront des numéros sur le fond (mais pas dans ce genre d'émission ou alors difficilement). Une émission comme le cabaret de Patrick SÉBASTIEN permettait aux artistes de s'exprimer de manière plus "posée" (format de 4 à 8 min et non de 2-3 min, pas de jury mais juste un public et des caméras, pas de buzzers, pas de publicité sauf celle d'artistes et pas de jeu sms, pas d'argent à gagner mais des cachets pour chaque numéro). 9) On ne peut pas dire que c'est un numéro de danse, un ballet. Il y a une chorégraphie mais aussi des effets magiques, des impossibilités (cartes qui sortent en quantité de nul part, voyages, etc...). Vous n'y trouvez pas de sensation magique, d'autres la trouvent. Ce numéro ne fait pas l'unanimité ici, c'est certain. Mais les avis sont partagés, les ressentis aussi. 10) Très bon sujet de philosophie à proposer au bac. Je dirais, sans partir dans une longue rédaction que l'efficacité est ce qui a été recherché ici. La question en filigrane est " Est-ce que les artistes qui ne cherchent pas à être toujours dans l'efficacité ont un avenir ?", "Est-ce que les numéros avec une histoire, un personnage, une ambiance qui s'installe tranquillement, etc...ont encore un avenir ?" Ma réponse est oui, bien sûr. Pas dans ce genre d'émission (ou difficilement) mais dans les théâtres, les festivals, les cabarets (il y en a encore, ça "repousse" un peu partout). Le mouvement magie nouvelle a proposé l'opposé de ce genre de numéros "efficaces". Mon seul regret est que les numéros de magie nouvelles sont trop souvent accompagnés d'une ambiance assez lourde, glauque voire suicidaire. Mais il y a des pépites qui sont nées avec ce mouvement tout comme il y a des pépites qui sont nées avec des émission comme Incroyable Talent. Il ne faut pas voir tout en mal ou en bien. Il y a de bonnes et de mauvaises choses partout. En bref, cher @Hugues PROTAT, votre inquiétude est justifiée et vos interrogations très pertinentes. En tout cas je les ai trouvées pertinentes sinon je n'aurai pas pris plus d'une heure à y proposer mes réponses. Mais je pense que vous avez besoin d'une bonne dose d'optimisme et j'espère, au travers de mes réponses, vous en avoir apporté un peu. A noter tout de même qu'au sein de ce numéro, en dehors des petites machines à fumée, pas d'électronique utilisé. La technologie permet des choses merveilleuses et je ne suis pas contre son utilisation mais j'ai l'impression qu'aujourd'hui il est difficile de construire un numéro de scène novateur sans électronique. Après je fuis l'électronique à titre personnel car si on n'a pas les moyens d'acheter tout en double voire triple exemplaire, ça fini toujours par "merdouiller" à un moment ou à un autre.
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8497
    • Maximum en ligne
      4524

    Membre le plus récent
    Rémi CHASEZ
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      85.1k
    • Total des messages
      683.2k

×
×
  • Créer...