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Publié le

Merci Bruce, intéressant, même si la démonstration est un peu facile avec le Jacques, là.

Le genre de méthodes verbales qu'il utilise pour se raccrocher aux branches, les "modifications à posteriori", les interprétations à l'emporte pièce sont aussi utilisées tous les jours par un grand nombre de "responsables politiques" ou autres.

La "croyance" se trouve un peut partout. Il y en a même qui "croient" aux banques ou à l"'économie" ! Un peut partout. De Paname à Panama.

Sinon, c'est pas Frank Zappa l'intro musicale ?

Un endroit où la main de l'homme n'a jamais mis le pied... (Alphonse Allais)

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  • 3 années plus tard...
Publié le
Le 09/04/2003 à 18:34, Christian GIRARD a dit :

C.G. : Il y a là une mise en évidence du glissement sémantique qui a pu s’opérer au fil des siècles. Les inquisiteurs à la base sont bien ceux-là mêmes qui s’opposaient farouchement aux propositions de la science. Aujourd’hui, la « force dominante » ayant changée de camp et l’autorité étant représentée désormais par les scientifiques, c’est eux qui sont mis au ban des accusés et présentés comme des inquisiteurs ! Il faudrait que les scientifiques prennent vraiment en charge cette question essentielle consistant à faire passer leurs messages de façon moins ostentatoire.

J’exhume un sujet qui s'est arrêté il y a 17 ans, en période de confinement ça pourrait intéresser un internaute curieux. 

C'est aussi une façon pour moi de montrer que depuis longtemps j'incite la « force dominante » à communiquer au mieux. J'ai d’ailleurs l'impression que cela a plutôt évolué dans le bon sens depuis 2003, et vous ? 

  • Merci 1
  • 3 weeks plus tard...
  • 7 months plus tard...
Publié le (modifié)
Le 07/07/2011 à 03:31, Christian GIRARD a dit :

 

Citation

Ce qui m'amène à la réflexion suivante : la chance est-elle un phénomène paranormal ?

Très jolie question... Arthur Dent partage d'ailleurs ton questionnement  :

Citation

La relation tripartite Picsou/Donald/Gontran reste pour moi une source de questionnement métaphysico-cognitivesque à ranger au Panthéon des œuvres que je considère comme étant "de toute beauté"...

  

Citation

Gontran Bonheur (Gladstone Gander en VO) est un personnage de fiction de l'univers des canards

La « chance » de Gontran :

Citation

Un phénomène mystérieux, qui ne protège que lui. À chaque fois que Donald a tenté d'en profiter, son plan a échoué. La chance est également infaillible : quoi qu'il arrive, la chance met Gontran à l'abri des coups du sort, et le fait gagner dès que le hasard est en jeu. Mais cela ne veut pas dire que Gontran soit imbattable : en effet, sa chance est très matérialiste et ne prend pas en compte les enjeux émotionnels. Ainsi, Gontran peut très bien être humilié en public, rejeté par Daisy, voire rossé par Donald...

Source (non miraculeuse) : http://fr.wikipedia.org/wiki/Gontran_Bonheur

Pour alimenter ce thème de la chance en tant que phénomène paranormal.

Le personnage de Domino (dans Deadpool 2 notamment) :

Citation

Domino est une mutante capable d’initier inconsciemment et psychiquement des actes de télékinésie aléatoires qui affectent les probabilités en sa faveur.

En complément de ses pouvoirs, c'est une combattante aguerrie, sachant se servir d'armes à feu et d'armes de mêlée.

Elle peut rendre improbables (mais non impossibles) des événements se produisant dans son champ de vision, la forçant ainsi à « avoir de la chance » et ses adversaires à avoir « de la malchance ». Ce phénomène de « champ de probabilité » peut aller de la défaillance d'un équipement ennemi à la frappe du commutateur approprié avec une balle perdue pour arrêter un réacteur nucléaire surchargé, etc. L'étendue de ses pouvoirs est encore inconnue.

 

Une méta-humaine, Hazard,  dans la série Flash possède des pouvoirs analogues :

« La Faute à pas de chance est le troisième épisode de la saison 4 de The Flash, et le soixante douzième épisode de la série. »

Citation

Barry et l’équipe sont frappés par une série de malchance et se rendent compte que c’est l’œuvre d’un nouveau méta, Becky surnommé Hazard, qui a la capacité de donner aux autres malchance, tout en encaissant les avantages pour elle-même.

https://arrow.fandom.com/fr/wiki/La_Faute_à_pas_de_chance 

 

Modifié par Christian GIRARD
  • Thomas changed the title to Les Magiciens devant le Paranormal
  • 1 année plus tard...
Publié le (modifié)

Je ne savais pas trop où poster ce qui suit, je le poste donc ici pour celles et ceux que ça intéresse.

Je suis en train de lire actuellement ceci :

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Il s'agit d'une étude historique de plus de 450 pages fabuleusement bien documentée. C'est donc une source précieuse d'enseignements et de théories sur le spiritisme au XIXe  siècle

Parmi ces théories je vous transmets celle-ci qui me semble particulièrement intéressante :

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Quelques-unes de ces dames :

Eusapia Palladino

Florence Cook

Hélène Smith

Eva Carrière
Magde Gill

Cora L V Scott

Anna Eva Fay (bien sûr ! 🙂)

 

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Modifié par Patrick FROMENT
  • J'aime 4

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
il y a 32 minutes, Patrick FROMENT a dit :

Je ne savais pas trop où poster ce qui suit, je le poste donc ici pour celles et ceux que ça intéresse.

Je suis en train de lire actuellement ceci :

102128_couverture_Hres_0.jpg

Il s'agit d'une étude historique de plus de 450 pages fabuleusement bien documentée. C'est donc une source précieuse d'enseignements et de théories sur le spiritisme au XIXe  siècle

Parmi ces théories je vous transmet celle-ci qui me semble particulièrement intéressante :

1203308869_Capturedecran2022-01-24a19_48_49.png.88df2a29320dcdaa10510424d5102e09.png

Quelques-unes de ces dames :

Eusapia Palladino

Florence Cook

Hélène Smith

Eva Carrière
Magde Gill

Cora L V Scott

Anna Eva Fay (bien sûr ! 🙂)

 

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Excellent ouvrage

Publié le

Plus le temps passe et plus je me dis que l’éclairage des sciences humaines (histoire, psychologie, sociologie…) est particulièrement précieux pour décrypter ces phénomènes.

Il me semble que la plupart des magiciens ont une vision très centrée sur l’explication mécanique, le biais, la fraude (sur le "truc" quoi !).

Je ne veux pas minimiser le rôle du biais et de la fraude mais l’inconvénient de prendre la question par ce bout là amène l’illusion d’avoir une explication claire, nette et définitive sur ces phénomènes. Du coup on passe à côté de toute une réalité anthropologique essentielle.

  • J'aime 2

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

  • 1 month plus tard...
Publié le

Un article intéressant sur l'ouvrage de Philippe Baudouin récemment paru : Surnaturelles: Une histoire visuelle des femmes médiums

Spiritisme «Surnaturelles», en leurs dames et conscience

Philippe Baudouin confirme la thèse dont je parlais un peu plus haut :

Riche d’images inédites, le livre du chercheur Philippe Baudouin retrace l’histoire du spiritisme, qu’il voit comme un vecteur d’émancipation face au patriarcat du XIXe siècle.

Quelques images tirées du livre :

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  • J'aime 2

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

Question éthique et vrai cas de conscience pour un hypothétique illusionniste positiviste, féministe et progressiste de la seconde partie du 19e siècle : Je suis confronté à une médium de talent dont je sais qu'elle fraude. Et, en même temps, elle contribue à l'émancipation des femmes. Qu'est ce que je fais ? Je débunke ? je débunke pas ?

😁

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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    • Dans l'absolu tu as raison. Je n'ai pas précisé sans doute aurais-je dû le faire que le reportage était un extrait d'une émission plus large sur les capacités du cerveau.  Autant la confusion ne porte pas à conséquence lorsqu'il s'agit d'un simple tour de magie. Autant cela devient plus gênant quand le sujet de fond porte sur les capacités du cerveau. Je ne sais pas si c'est possible d'apprendre un annuaire par cœur, ce que je sais c'est que cet exemple n'était pas pertinent puisque le magicien ne connaît pas l'annuaire, une simple vérification aurait permis de le démontrer. Dans ce cas, je dis que la journaliste fait une grave erreur en s'appuyant sur les capacités d'un illusionniste. C'est la même chose que de prétendre pénétrer les secrets des médiums et de leurs pouvoirs et de prendre en exemple un illusionniste.  Pour faire un travail d'investigation sérieux, il faut creuser un peu son sujet et mettre en place des protocoles simples. Je ne juge pas le magicien, je remarque simplement que les journalistes, du moins dans ces cas, ne font pas un travail sérieux. Mais cela ne devrait pas me surprendre, il est tellement plus simple de céder à la facilité du colportage plutôt que de faire une vraie enquête qui certes prend du temps.
    • Olivier , pourquoi ne pas accepter cette explication certes erronnée mais qui donne un certain prestige au magicien qui a eu le courage , la force  ect d'apprendre un annuaire  par coeur plus tot que de donner la véritable explication comme le faisait le "magicien masqué" et qui defrayait la colère des magiciens .    Mieux vaut parfois une mauvaise explication pseudo veridique , que l'explication réelle 🤣
    • Dans un autre style, William Leymergie dans Télématin qui explique que le vrai nom de Houdini est Jean Eugène Robert-Houdin. Alors vous allez me dire que c'est une erreur que cela arrive mais il remet ça plusieurs années plus tard quand il anime son émission matinale sur une chaîne du groupe Canal. Avant de dire des bêtises à la télévision, cela ne vaudrait-il pas la peine de vérifier un peu ses sources ? Autre exemple, toujours France 2 au journal de 20 heure. Une journaliste suit un mentaliste lors de son spectacle, celui-ci présente un tour avec un annuaire téléphonique et parvient à retrouver grace au numéro de la page, le nom, prénom et numéro de téléphone de l'abonné. Tour classique, un peu moins avec la disparition des annuaires mais peu importe. La journaliste explique en commentaire que le magicien réalise cet exploit car il a appris l'annuaire par cœur... Sérieusement, heureusement qu'il n'avait pas coupé une femme en deux sinon je ne sais pas ce qu'elle aurait pu faire comme commentaire. C'est une chose que d'assister à une performance que l'on ne comprend pas, c'en est une autre que d'affirmer que l'artiste a appris un annuaire par cœur. Je ne suis pas journaliste mais j'ai toujours cru comprendre que la base de ce métier était de vérifier ce que l'on affirme, sinon il existe un moyen simple de ne pas dire des bêtises, c'est d'utiliser le conditionnel.
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