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Publié le
je suis désolé mais lorsque je lis le communiqué pdf, il m'apparait comme un réel amateurisme de la phase préparatoire du projet.

Aucun chiffrage, on s'engage et après on n'assume plus à la découverte des nouveaux chiffres. Petite curiosité : 1 seul contre le projet le 12.04.2012, 54 contre en février 2013. Ca fait beaucoup de vestes qui se retournent, non?

Lorsqu'on va voir son banquier, on y va avec un business plan béton.

Lorsqu'on présente un projet, on n'expose pas un souhait ni un rêve mais un produit ficelé dans ses moindres détails.

Que la décision soit sage ou non, la crédibilité trinque.

Si elle sauve d'un naufrage financier tant mieux...mais rien de mieux pour passer pour des amateurs.

Ceci dit pour une fism europe c'est à l'image de l'europe : incapable de s'accorder...

Et moi j'en ai compris qu'ils avaient voté pour que le projet soit mis à l'étude de faisabilité. Après qu'ils aient fait de plus grosses recherches et des études de coût, ils ont décidé d'en conclure que le projet était peut-être trop cher et ils ont décidé de soumettre le résultat. De la la majorité ont voté contre... C'est moi qui se trompe?

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Membres les + Actifs

Publié le (modifié)

Monsieur Tabary (!)...

Il ne faut pas lire en diagonale... ou pire faire comme si...

Je n'ai pas dit que la FFAP etait le diable (???), je n'ai pas non plus dit qu'il fallait me demander de venir... (re-???) ou je ne sais quoi...

En substance, je disais qu'en lisant en public vos différences de point de vues ainsi exposées sur un lieu qui n'est pas celui de la fédération, cela ne donnait pas envie...

Je pense que transformer le sens de mes propos est contre productif.

Je ne comprend pas trop.

Que je ne vienne pas à vos congrès? OK : Fermez les aux non membres, sinon, je ne vois pas pourquoi je m'en passerai si c'est autorisé et que j'en ai envie. Tout comme je vais régulièrement à des spectacles de magie...

Que je ne lise plus ce thread? mais pourquoi donc? :)

Quand au fait que vous poussiez à faire de VM le remplaçant du site de la FFAP, c'est une évidence à vous lire. C'est votre droit. j'ai personnellement exprimé des regrets que cela ne se fasse pas plutôt sur votre site qui pourrait devenir (aurait pu devenir me semble maintenant plus juste) un point de passage incontournable du monde magique français.

et (juste pour la boutade, ne le prenez pas pour vous) comme vous terminez en me disant "pense ce que tu veux", je vous remercie de m'en donner l'autorisation... :)

ce que je ne comprends pas, c'est qu'une fois les attaques perso retirées, vous ne répondez finalement pas ou très peu?

Vous dites enfin que la FFAP est ouverte à qui aime la magie?

J'aime (que dis-je "j'aime"...) J'adore (!) la magie...

J'aime la FFAP, enfin, ce que je perçois de la FFAP. et c'est pourquoi j'exprimais mon avis, j'aurai aimé un autre développement, un autre prestige pour cette fédération.

Mais pas de souci, je crains de vous avoir compris..

Modifié par Oliver Silk
Publié le

Hello à tous,

Juste pour réagir :

J'aime la FFAP, enfin, ce que je perçois de la FFAP. et c'est pourquoi j'exprimais mon avis, j'aurai aimé un autre développement, un autre prestige pour cette fédération.

C'est souvent ce que je dis aux membres du Cercle Magie Bretagne : le

grand drame de nos associations, magiques ou autres, c'est

qu'aujourd'hui elles ne sont perçues que comme une possibilité

de "consommer" un peu plus.

On ne vient que si "on peut trouver tel truc" ou "profiter de

telle chose".

Avez-vous seulement saisi le sens même d'une association ?

On se regroupe, on partage, on s'investi, on confronte nos

idées pour faire avancer un truc.

C'est la question que je pose systématiquement aux nouveaux

entrants ; autrefois on évaluait assez facilement par un certain

niveau technique, je pense qu'aujourd'hui il faut aussi et surtout

évaluer par l'engagement des uns et des autres.

Cette histoire de croisière, l'an passé j'ai voté pour et très honnêtement

je trouvais l'idée gonflée, ambitieuse, séduisante.

Et moi je dis bravo pour ça.

Je n'étais pas cette année à l'AG, je ne sais pas ce qui s'y est passé

mais si le projet a été abandonné, c'est qu'il devait y avoir de bonnes

raisons. C'est toujours facile de tirer à vue mais dans les deux cas

si la proposition initiale avait été refusée à la France, on aurait lu

ici et là que la FFAP n'avait pas de projet ambitieux. Dans les deux

cas ceux qui s'investissent se retrouvent coincés...

La FFAP n'est qu'une fédération avec du bon et du moins bon, comme

le dit Francis. Si on adhère, c'est aussi parce qu'on croit au monde

associatif (ce qui est mon cas) et ses valeurs. Maintenant, évidemment,

tout n'est pas simple, entre les egos des uns et des autres, les

vieilles rancoeurs etc... On retrouve ça partout et le seul moyen

d'y échapper c'est évidemment de rester dans son coin. Là, c'est

sûr, on ne risque pas grand chose.

20 ans que je suis à la FFAP : ni content, ni malheureux, c'est juste

notre Fédération qui nous permet aussi d'avoir nos congrès et autres.

Bon courage à tous !

Publié le

Oui et Non splitch.

On ne peut pas dire que si la FFAP ne présentait pas de projet elle aurait été critiquée. C'est trop réducteur.

Ce que personnellement je reproche c'est qu'un projet non chiffré a été présenté, validé puis abandonné par manque de liquidité... Ce n'est pas la même chose... On se croirait dans un programme politique avec des promesses impossibles à tenir...

Mais bon.

auteur, compositeur, interprète de rêves...

www.sebastienparis.com

Publié le (modifié)

Suite à ces "critiques" (positives et négatives), je me pose cette question: que serais-je devenu si je n'étais pas entré à la FFAP?

Réponse: ma vie aurait été toute autre !!!

Effectivement, je n'aurais pas rencontré les magiciens du cercle de Nancy (1967) et je n'aurais certainement pas attrapé le virus de la magie. C'est la rencontre avec certains "Maîtres" qui vous donne le déclic. Le mien, il s'appelait Jean Guillieux !!! Il savait donner le meilleur de lui même aux débutants méritants. Il fallait travailler, s'exercer, réfléchir et faire preuve de patience pour obtenir le mois suivant la réponse à ce qu'il vous avait présenté à la dernière réunion de l'AFAP...Ses techniques étaient parfaites et il m'a initié avec patience , il m'a montré que la magie était un "ART Intelligent" qui se méritait.

Tous les mois je parcourais 100 KM pour assister aux réunions AFAP et quand un VRAI conférencier venait au club...c'était la récompense suprême, il vendait juste ses notes de conf et il était bien payé, c'était aussi un "Maître" qui apportait le "savoir" d'une autre région ou d'un autre pays.

Et puis, il y avait le congrès de l'AFAP: mon premier était au Lutétia à Paris...je m'en souviens comme si c'était hier...avec Ascanio, Carlos Corda, Merlin et ce "diable de Flip"...il m'avait "tué" avec ses cordes....j'étais "contaminé"

C'était le temps où les secrets ne se donnaient pas à n'importe qui...oui, je le regrette ce temps où il fallait un certain mérite pour glaner un tour. Ce tour il était travaillé à fond avant de passer au suivant....et nous avions grand plaisir de le ramener à la prochaine réunion du club où l'ambiance était à l'échange en toute confiance et toute amitié respectueuse.

Ensuite, j'ai eu le plaisir de créer le club AFAP de Strasbourg (c'était les années fac de pharma)...ce qui m' a valu une année de redoublement car la "magie" était plus passionnante que la "pharmacie". Là aussi, plein de rencontres dont je fus l'instigateur: Hornecker, Vollmer, Giobbi...etc...Oui, si l'AFAP n'avait pas existé...pas de Very Best Of...pas de Vollmer....pas de Magix...etc...

1988: j'attaque les concours...merci l'AFAP!

1991: j'attaque la FISM...merci la FISM !

Je ne vous raconterai pas la suite de ma vie car tout le monde voudrait rentrer à la FFAP...lol...Une chose est sûre: si je n'avais pas croisé la FFAP sur mon chemin, ma vie aurait été "quelconque" et "morose" et vous seriez encore en train de consommer 100m de corde tous les mois...(comprenne qui pourra...)

La FFAP, c'est la grande famille...avec des hauts et des bas (ou débats...lol..) . Jamais je ne cracherai sur elle...je lui dois trop !!!

Maintenant, vous pouvez l'éviter,c'est votre droit le plus absolu et personne ne vous en voudra. Cette "Grande Dame " a beaucoup donné et elle continue à le faire sans compter...alors, un peu de respect pour elle .Si vous êtes sur VM, c'est aussi certainement grâce à elle mais vous ne le savez pas car vous êtes encore trop "jeune" ou trop "bête".

PS: quant à moi, en me relisant, je constate que je deviens "vieux con"...mais là, c'est encore de votre faute...lol!

Allez les jeunes, je vous aime et vous nous apportez aussi beaucoup. Au plaisir de vous rencontrer à la prochaine réunion de votre club FFAP le plus proche...

Modifié par tabary

http://www.francistabary.fr/

Créer est divin, copier est humain .

Publié le

bonjour!

perso la FFAP je lui dois rien...les seuls clubs actifs dont j'ai fait parti n'étaient pas affiliés et pourtant portaient bien le nom d'amicale.

cependant je suis membre FFAP de mon propre chef car je trouve chouette qu'il y ait une dynamique plus vaste que locale...je pense que la FFAP reste une association donc avec ses débats, ses contradictions ,ses avancées, ses retours en arrière...mais faut-il la juger ponctuellement ou voir sur le nombre d'années?

par contre qu"un club puisse garder son indépendance vis à vis d'une "instance" me semble important, mais tout comme il en va de même pour chacun d'entre nous...on a le droit d’adhérer mais pas l'obligation...si on adhère, on a le droit de s'investir ou pas...ceux qui s'y investissent le font, je pense , de tout leur coeur et même si je pourrais être en désaccord avec eux sur certains points, j'adhère pour les soutenir...et puis en effet elle a permis à beaucoup de magiciens de se découvrir et reste un moyen de visibilité et de crédibilité de notre discipline

Publié le

Tabary : "je vous parle d'un temps que les moins de 30 ans ne peuvent pas connaître ..." hélas ainsi va la vie cher Francis ...

Peter : "ne me quitte pas!" une fois de plus on se retrouve devant l'éternel problème des associations : les messieurs OUI, les messieurs NON, ceux qui ne font rien et ceux qui font beaucoup (les deux avec conviction), les avangardistes et les passéistes, c'est, je crois, inhérent à tout groupe d'hommes au sein d'associations qui créent invariablement des clans, bien souvent pour des problèmes de rivalités de postes au sein de ces asso. Je crois hélas qu'on ne peut changer le cours du monde mais heureusement on peut un tout petit peu influer (relisez le post précédent de Francis c'est cette passion là qui même à de grandes choses), on ne peut qu'espérer nous, les vieux cons, que dans chaque génération un "messie" prendra suffisamment conscience de cet état de fait (il y en a lisez les messages sur VM) et conduira notre association un bout de chemin dans une "bonne" direction puiis plus tard cèdera sa place à un autre jeune dans le même état d'esprit vers un avenir meilleur. Ne vous écartez pas trop de la ligne si vous ne voulez pas que notre art se résume à des révélations youtubesques et internétiennes ouvertes à tous,et qu'il ne se réduise à juste une bandes de pratiquants perdus dans la masse des curiosités du net !

Publié le

Qui suis je ??

Je suis un ex président d'une fédération

Tout ce que j'ai fait est parfait, et je revendique toutes les réussites

Je n'ai jamais fait d'erreur de jugement ou d'appréciation

Je considère que tous ceux qui ne sont pas en accord avec moi sont des c...s ou des incompétents.

Je suis en accord avec la démocratie si celle ci va dans mon sens

Je n'accepte donc que les votes qui me sont favorables

Quand je suis contre quelqu'un ou quelquechose je profére des insinuations voire des insultes.

J'ai souvent écrit sur VM en tant que président et maintenant je trouve cela bizarre si d'autres utilisent ce média.

Je suis... je suis....

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    • Le ready-made Ou comment devenir artiste. La première chose est de définir l'artiste : Dans l’art contemporain, l’artiste est celui qui dit qu'il est un artiste. Donc si vous n'êtes pas artiste… dites que vous êtes artiste et c'est bon. Néanmoins c'est bien d'avoir une œuvre d'art, pour prouver que vous êtes artiste.  Je vous propose donc de devenir un spécialiste du ready-made. C'est une forme d'art extrêmement élaborée qui repose sur une technique complexe : Déjà prenez un objet. N'importe quel objet dans votre quotidien, autour de vous, un objet. Voilà c'est tout : C'est votre œuvre.  Car puisque vous êtes artiste, si vous décidez que cet objet est une œuvre c'est donc une œuvre.  Maintenant il y a toujours des esprits chagrins qui vont contester le statut d’œuvre de votre création.  Pour cela il faut soigner la présentation comme en magie : il faut soigner l'emballage.  L’écrin donne sa valeur au bijou, l’exposition son authenticité à l’art. Mettons pour l'exemple que votre œuvre soit un petit ventilateur portable. C'est pas cher et on peut en trouver sur Aliexpress pour quelques euros maximum.  Il faut vous procurer un socle d'exposition, que vous pouvez construire vous-même, commander à un menuisier, ou acheter sur Aliexpress de toute façon.  C'est un parallélépipède de couleur neutre et unie sur lequel vous allez pouvoir poser votre œuvre. Si c'est une œuvre passive vous pouvez également ajouter un globe en plexiglas ou en verre pour protéger l'œuvre, ou une cage cubique en plexiglas de façon à ce qu'on puisse voir l'œuvre sans pouvoir la toucher.  Mais dans le cas de notre ventilateur il ne faut pas qu'il y ait d'obstacle entre le public et l'œuvre elle-même car l'œuvre va souffler. Cela va créer une interactivité entre l'œuvre et le public, c'est le top au niveau du ready-made.  Maintenant il faut passer à l'argumentaire, c'est le plus important en art contemporain  Vous allez coller sur le côté du socle une petite étiquette portant le titre de l’œuvre.  Le titre peut-être en rapport avec l'œuvre, ou une fonction de l'œuvre, ou une couleur de l'œuvre, ou ou pas, d'ailleurs : le titre peut être complètement quelconque, l'important c'est que ce soit conceptuel.  Pour notre ventilateur je propose « la vie ».  la vie c'est le souffle, la vie c'est l'air, la vie c'est la relation entre quelque chose et autre chose donc entre votre œuvre et le public qui va recevoir le flux d'air du ventilateur  Bien sûr il ne faut pas expliquer tout ça au public sur l'étiquette.  L'étiquette doit laisser l'imaginaire du public s'emparer du titre et essayer de chercher un lien quelconque avec l'œuvre, et c’est mieux si le lien est difficile à trouver, ça veut dire que l'œuvre est intelligente et que bien sûr celui qui trouvera un lien, quel qu’il soit, sera encore plus intelligent : cela va flatter le public. Mais comme ont sait que le public n'est pas très malin malgré tout, c'est bien d'avoir un vendeur ou un guide dans l'exposition qui va détailler justement la fonction de l'œuvre, son lien avec l'univers réel, subjectif, psychologique, cosmique et plus si affinités, avec tout ce qu’il voudra, d'ailleurs, puisque votre œuvre est universelle : forcément c'est contemporain. Donc le guide pourra expliquer le souffle de la vie, il pourra expliquer bien sûr que le ventilateur fonctionne sur batterie, il y a la vie qui s’écoule et qui va s’épuiser pour finir par s’éteindre puisque le ventilateur va s’arrêter quand il y aura plus de charge, voilà c’est une extraordinaire métaphore de la vie qui en économisant son souffle peut durer plus longtemps mais en se donnant à fond bien sûr, pourra brûler la chandelle par les deux bouts, même si on peut dire que c’est un peu archaïque comme définition, mais c’est pas grave du moment que c’est dit avec conviction, c’est important. N’oublions pas le bouton de réglage de puissance, qui incarne à la fois le libre arbitre et les limitations intrinsèques de l’être.  Il va également détailler l’aspect esthétique de l’œuvre : dans mon cas j’ai un ventilateur qui est moitié blanc moitié noir et c’est l’opposition entre le yin et le yang, la mort la vie, le jour et la nuit, bref il y a opposition quelle que soit l'opposition, c'est fort.  Et plus élaboré, il y en a qui ont cherché le lien avec l'univers concret visible et la matière et l'énergie noire que nous décrivent nos physiciens, ce qui permet d'avoir un petit accent scientifique et quantique qui n'est pas mauvais pour l'art contemporain, soyons conceptuel, mais branché. Si le vendeur/guide n’est pas dans vos moyens, vous pouvez réaliser une fiche consultable collée pas loin du socle. Vous constituez comme ça une exposition d'une vingtaine ou une trentaine d'œuvres. Pas trop, parce qu'il faut montrer que c'est difficile à faire quand même. Si vous avez commandé vos socles par lot, cela peut vous prendre presque une demi heure, si l’impression des étiquettes est lente. Il faut maintenant monter l'exposition et pour ça disposer vos socles à différents endroits d'une pièce. Pour l'éclairage vous pouvez varier , faire un coin de la pièce qui est quasiment dans l'obscurité si les objets restent plus ou moins visibles, et d'autres ou les objets sont plein feux. la variété ne nuis pas. Après, vous pouvez aussi opter pour une homogénéité de votre exposition avec tous les objets qui sont placés au même rang. Le choix n'a pas tellement d'importance, puisque de toute façon il sera évident pour tout le monde que vous avez soigneusement réfléchi à toutes les implications de chaque détail de l'exposition, et que même ce qui paraît incongru est en fait complètement voulu. C'est tout l'intérêt de l'art contemporain : quand on fait quelque chose de nul, eh bien le public ne peut pas imaginer que l'on a tout simplement raté, non, on a forcement fait exprès de faire quelque chose de nul, et du coup ça devient génial. Voilà, vous êtes artistes. Demandez à un ami milliardaire/ministre de la culture/investisseur de fond de pension de vous acheter les trois quart de l’exposition, très chers. Multipliez le prix de ce qui reste par 1000, ainsi vous aurez votre cote, et votre investisseur pourra revendre avec une plus value intéressante. Bienvenu dans le monde parfait de l’art contemporain.  Dans les prochaines formations, nous parlerons de l’art pictural, de l’utilisation des éclaboussures de peinture, du crayonnage compulsif, des oppositions entre ces méthodes organiques et celles utilisant une règle pour faire des rayures. (spoiler alerte, n’importe quelle méthode est bonne pour l’art contemporain)… Nous aborderons la sculpture : le modelage et l’empilement aléatoire de boulles de glaises marron, et une master classe sur l’évidence scatologique du résultat. Ce qui nous amènera dans l’univers de la transgression, étape incontournable de l’art contemporain, avant de basculer dans l’étape ultime, l’évacuation du sens, de l’intention, puis de l’œuvre elle-même . Gilbus
    • Un très grand nom de la magie est parti. Son personnage haut en couleur, très expressif voire parfois démesuré contrastait avec l'homme, très réfléchi, calme et discret. Il a, je pense, donné tout ce qu'il a pu : son énergie lors de ses prestations, ses théories, ses idées, son oeuvre au travers de ses ouvrages, vidéos et conférences et son amitié. Imaginatif et travailleur, il a, en dehors du personnage artistique que nous connaissons, été un organisateur de beaucoup d'évènements. Il a été un rassembleur, un fédérateur discret. Il n'a rien fait de tout cela pour la gloire ou l'argent mais juste parce qu'il en avait envie, parce que sa passion était hors normes et qu'il voulait intensément la transmettre. Il a réussi. Mes amis "d'un certain âge" ont vu, lu et vécu à l'époque de Larry Jennings, Dai VERNON, Arturo De Ascanio, Edward MARLO, Brother John HAMMAN, Fred KAPS, Tony SLYDINI, Albert GOSHMAN, Doug HENNING et j'en oublie beaucoup. Leurs témoignages et ce que j'ai moi-même vu et/ou lu ont alimentés ma passion et mes connaissances de cette époque et de leur héritage (technique, théorique). Ma génération (30-40ans) a fait ses premiers pas en magie avec Bernard BILIS, @Dominique DUVIVIER, David STONE, Juan TAMARIZ, Jean-Pierre VALLARINO, @Gaëtan BLOOM, Sylvain MIROUF, pour ne citer que les plus "proches" géographiquement car nous avons pour la plupart appris au travers de leurs publications et suivi leurs parcours. Je n'étais pas d'accord avec Jean MERLIN sur un point : lorsqu'il disait que les magiciens de son époque n'avaient pas de "successeurs" aujourd'hui à part Tony SLYDINI avec Yann FRISH. La passion et les idées de Juan TAMARIZ n'ont pas disparues. Elles ont été transmises à de nombreux magiciens, Dani DAORTIZ en tête. Il n'a pas le même personnage, a développé ses propres théories mais on peut y voir un "successeur" de Juan TAMARIZ. Il est très bien parti pour devenir un aussi grand homme que lui en tout cas. Ce que je veux dire, c'est que pour chaque domaine de la magie, nous avons perdu des grands noms mais leurs oeuvres et leur passion sont toujours là, sur des pages, sur des vidéos, au travers de témoignages qui se transmettent. C'est dans l'ordre des choses. Je pense que si Juan TAMARIZ organisait tant d'évènements chez lui et ailleurs, ce n'était d'ailleurs pas seulement pour transmettre ses idées et partager de bons moments avec d'autres passionnés mais aussi pour dénicher, inviter et voir devant lui et surtout de son vivant ceux qui reprendraient le flambeau, qui représenteraient la magie de demain. Je pense qu'il est parti avec le sentiment d'avoir réussi, en tout cas je l'espère. Que l'homme et l'artiste reposent en paix, nous ne sommes pas prêt de l'oublier. J'aurais pu participer à ce post en y ajoutant beaucoup de choses mais j'ai préféré rester sur l'essentiel. Comme pour un numéro, le plus dur n'est pas d'ajouter ou de modifier mais de couper. D'autre part, même si c'est dans l'ordre des choses, la page est plus dure à tourner que je ne le pensais. Et pourtant je n'ai pas été un de ses proches.
    • Merci beaucoup, c'est extrêmement intéressant du point de vue des magiciens : En effet, le type à un immense talent pour croire ce qu'il dit, et faire passer sa conviction au public. Il joue avec passion, mais sans sur-jouer, ce qui rendrait la prestation ridicule, à l'image de l'oeuvre décrite ici. C'est drôlement bien fait, et permet d'élever un gribouillage au rang d'oeuvre structurée, c'est beau. Donc, un grand exemple pour nous tous, dans nos spectacles : Si vous dites des bêtises avec suffisamment de conviction, ça marche!!!!! 🤣🤣🤣 Gilbus
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