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Publié le
Je pense que le secret, principe de la magie ne vous en déplaise, a plus de valeur que le poids du papier. Mais c'est une opinion d'un autre temps venant de quelqu'un d'un autre temps.

On est d'accord là dessus. Vu le prix du papier, l'info a évidemment plus de valeur que le poids du papier où on l'imprime. Cela vaut aussi pour un texte littéraire par exemple. Un livre de littérature de qualité a plus de valeur que le poids du papier. La question était plutôt, un livre de magie doit-il forcément être plus cher, donc moins accessible, qu'un livre de littérature, ou d'histoire, de poésie, d'humour, etc ?

J'ai plutôt l'impression qu'en France, pour la magie, le prix est fixé d'une part par le fait que le tirage est limité (il y a beaucoup moins de francophones que d'anglophones dans le monde), et d'autre part en obéissant à la "loi" de l'offre et de la demande. Si les gens acceptent de payer cher, on leur fait des prix élevés. Pour ma part, je compare un peu les prix et je n'achète pas lorsque ça me semble trop élevé.

Mais alors pourquoi ne pas vendre aussi les trucs et illusions au prix du bois et du plastique ? Parce que vendre deux élastiques, une épingle de nourrice et trois morceaux de cartons, avec un mode d'emploi occupant le 300ème d'un livre, au prix d'une semaine de salaire ce n'est pas tellement, avouons-le, mettre un art qui doit être "ouvert à tous" à la portée de tous.

Si vous saviez combien ont jadis payé pour, par exemple, un secret de lecture de billet quand la magie était une chose de valeur et valorisante.

Je ne dis pas que c'était mieux avant mais les choses, et les artistes, avaient diantrement plus de valeur car moins accessibles.

Oui avant l'info était moins accessible, et maintenant on est dans une société de l'information, où l'on croule sous les infos, et où il faut faire le tri, et donc où on n'a finalement le temps de ne connaître qu'une petite partie de l'info accessible...

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Publié le (modifié)
Je vais attendre la sortie en PDF, car pour le prix du livre j'ai une imprimante et deux rames de papier. ( humour n'est-ce-pas. Quoique ...)

Malheureusement, je dois avouer que tu as très certainement raison.

Certes on peut toujours aisément "niveler" vers le bas ... rogner sur le grammage et la qualité du papier, opter pour une couverture souple, choisir une reliure non cousue mais collée afin de proposer un book low cost mais nous n'en sommes pas là.

L'ouvrage réalisé est de piètre qualité.

La qualité du contenu compense l'ensemble mais ne donne malheureusement pas entière satisfaction aux acquéreurs.

Et comme le précise CC, cet éditeur a pressé d'autres ouvrages de qualité comme le FH.

Quand on veut, quelque fois l'on peut.

Si M. François Mon... alias Frenchie veut s'exprimer, il est le bienvenu. ;)

Fantaisium n'est donc pas toujours synonyme d'excellente qualité ... à suivre.

Espérons que cette maison d'éditions ne suive pas l'exemple de l'académie de magie, qui elle aussi, a publié de nombreux ouvrages de très mauvaises qualité.

Lors de ces prochaines publications, les acheteurs seront beaucoup plus prudents et vigilants.

Modifié par Dom
Publié le (modifié)

Annemann est mort en 1942 donc 42 + 70 = 2012....

Mais je pense que si les éditions Dover vendaient le livre "Practical Mental Magic" au prix d'une sucette, depuis belle lurette, ainsi que "Full Deck of Impromptu Card Tricks" et "Miracles of Card Magic", (en un volume : "Annemann's Card Magic") il y a belle lurette qu'il pouvait être pillé.

"The Book without a Name" de Theo Anemann, était annexé en cadeau au catalogue n° 11 de Louis Tannens (1975)

"202 procédés de forçage " (1933) a été distribué à toutes les sauces dont PDF gratos.

Modifié par GRANDOZZIO
Publié le
Ce livre n'est il pas "tombé" dans le domaine public ?

Le texte original, oui, la traduction française de Christian Chelman et la mise en pages de Fantaisium, non.

Oui, les livres de magie sont chers. Ce n'est pas une démarche élitiste, c'est une réalité économique. Le marché français est extrêmement petit et ne peut être comparé avec la marché anglo-saxon. Comparer un éditeur français de livres de magie avec la mutinationale Dover est du même ordre que de comparer le petit libraire indépendant de son quartier et le site Amazon.

Cela dit, effectivement, si on met en parallèle la réalisation physique de Mentalisme Pratique avec celle de Compendium Sortilégionis, on ne peut être que déçu par la première. Que cela ne vous fasse pas passer à côté de l'excellence de son contenu...

Publié le

D'un autre côté, si on devait être payé au taux réel pour le travail de plusieurs années qu'ont demandé les réalisations de Fabula Hermetika et Compendium Sortilégionis (pour des tirages dérisoires), les livres seraient tout simplement impayables. Donc, le Annemann n'est pas "l'exception", mais CS et FH le sont.

Publié le
Oui, les livres de magie sont chers. Ce n'est pas une démarche élitiste, c'est une réalité économique. Le marché français est extrêmement petit et ne peut être comparé avec la marché anglo-saxon. Comparer un éditeur français de livres de magie avec la mutinationale Dover est du même ordre que de comparer le petit libraire indépendant de son quartier et le site Amazon.

Merci Frantz de cette explication.

Mais cela suffit-il à expliquer la différence de prix, d'un rapport 10, soit une augmentation de 1000% ?

En comparaison, pour reprendre ton image, l'augmentation entre am.z.n et le libraire de ton quartier est de l'ordre de 10% seulement...

Publié le (modifié)

C'est vrai que la couverture n'est pas épaisse mais de nombreux Romans ont des couvertures similaires à celle de Mentalisme Pratique d'Annemann et ça n'empêche pas l'intérieur d'être exceptionnel!

Pour info ça t'a pris combien de temps ced pour la traduction ?

Modifié par Harry Kodkin
Publié le

Pour nfo ça t'a pris combien de temps ced pour la traduction ?

Un temps fou, il a fallu tester chaque routine pour être bien certain de ne pas biaiser les mécanismes. C'est aussi pour cette raison que j'ai ajouté certaines annotations qui modernisent les principes sans trahir le texte original. J'ai eu énormément de plaisir à relire ce livre exceptionnel. Avec l'arrivée de la magie bizarre, plein de principes qui semblaient désuets redeviennent d'actualité. Comme les ardoises spirites, par exemple.

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    • Il y a des personnes qui jalonnent notre Vie et ceux qui resteront des Jalons. Juan Tamariz fait parti de mon Cheminement. On connait la Sonate, certaine sont plus tristes que d'autres. Merci l'Artiste !
    • Bonjour Frantz et merci pour ton explication. Je n'aurais en effet pas du parler de "marge solide" mais de différence solide, pour le petit acheteur que nous sommes. Je suis pour faire vivre le commerce local, aucun souci avec ça, mais pas à n'importe quel prix. J'ai du mal à comprendre comment 3 boutiques, du même pays, pour un même article arrivent à des différences de prix pareilles, c'est plutôt là mon point de réflexion. J'imagine que le produit vient généralement du même grossiste, et donc là on est d'accord que certains se font une plus grosse marge que d'autres sur un même produit.  Attention que je suis pas du tout en train de dire que certains sont des voleurs ou que dans ce cas-ci Marchand de Trucs arnaquent les gens. Je suis parfaitement conscient que sur d'autres produits ils sont moins chers, et cela reste une boutique que j'apprécie beaucoup.  De mon côté je suis belge, donc acheter mon produit en France ou ailleurs reste malgré tout l'acheter à lextérieur de mon pays et donc je vais en effet au moins cher, surtout quand la différence de prix est aussi importante (et dans le prix je calcule évidemment tout, c'est à dire le produit, les frais de livraison, les frais de douane quand cela doit s'appliquer (ce qui n'est pas le cas avec TCC), les promotions, les cadeaux offerts). Bonne journée Olivier
    • Non, la "marge [n']est [pas forcément] solide"... (Avec le sous-entendu négatif que l'on pourrait percevoir...) Premièrement, il est normal qu'un producteur puisse vendre au public son article moins cher que le distributeur, puisque ce dernier doit l'acheter au premier... (Est-ce très réglo qu'un producteur agisse comme cela d'ailleurs ? C'est une autre question...) Là, on ne parle plus de magie mais de gestion d'entreprise... Mais ok, parlons-en... Regardons donc ces marges. Pour être sûr d'être compris, j'ai besoin de préciser les points suivants : La plupart des gens appellent "taux de marge" ce qui est en réalité en comptabilité le "taux de marque". Le premier se calcule par rapport au prix d'achat d'un produit, le second par rapport au prix de vente. Donc, dans la suite, j'essaierai de parler de marge en valeur absolue mais, si pourcentage il y a, ce sera toujours par rapport au prix public de vente (taux de marque donc). Dans notre petit milieu de la magie, ce taux de marque est généralement de l'ordre de grandeur de 40 %, nombre que je retiendrai pour la suite. (Cette valeur n'est pas imposée de façon dictatoriale par le consortium mafieux des vilaines boutiques de magie qui ne pensent qu'à voler indûment l'argent des pauvres magiciens besogneux ; elle découle de l'équilibre obtenu après des dizaines d'années d'existence de ce marché.) Pour ne pas m'embêter avec des virgules ou des conversions, je considère qu'un dollar vaut un euro, et je ne trainerai pas les centimes. Cela ne change pas le propos. Regardons donc ton exemple : 1. Marge du distributeur Le prix public de l'article est de 119,00 TTC, soit 99,00 € HT. La marge est donc de (40/100)×99=39,00 €. 2. Marge du producteur Je considère que le producteur a déjà vendu assez d'exemplaires à ses distributeurs pour avoir amorti sa fabrication. Tant que ce n'est pas le cas, la discussion n'a pas de sens (le producteur serait alors en déficit sur l'opération, ce qui est une situation qui doit durer le moins longtemps possible pour continuer d'exister). Je ne considère pas la remise non plus, sinon il faudrait aussi considérer la remise faite par le revendeur (10 % je crois avec leur carte de fidélité). Le prix public de l'article est donc de 80,00 € TTC, soit 71,00 € HT (la TVA chinoise n'est que de 13 %). Avec mon hypothèse, c'est donc aussi directement la marge. Conclusion Marge du distributeur : 39,00 € Marge du producteur : 71,00 € Qui a une marge "solide" ? Cela dit, plusieurs remarque : Beaucoup de gens (mais vraiment beaucoup...) confondent chiffre d'affaires, marge et résultat. Du coup, les conversations sont vite stériles... La marge, c'est le carburant qui permet aux entreprises de vivre (la marge n'est pas le résultat !) L'une des grandes difficultés de la gestion d'entreprise est justement d'arriver à la calculer (et à la réaliser !) correctement pour pouvoir survivre... Donner un nombre général en disant "cette marge c'est du vol" n'a pas de sens sans un paquet d'autres informations (le CA et le résultat notamment...) Qui peut définir ce qu'est une "marge solide" ? Cela n'a pas de sens... (Ayez 400 % de marge sur des perles en plastique vendues sur le marché le samedi matin, vous n'allez pas gagner votre vie ; ayez 0,1 % de marge en vendant des porte-avions, et ça devrait aller pour vous.) Quand bien même le distributeur aurait une "marge solide", serait-ce un voleur ? Imaginons qu'il achète au producteur cinq exemplaires de l'article mais qu'il n'en vende que deux. Il aurait dépensé 5 × 59,00 € = 295,00 € et aurait fait rentrer 2 × 99,00 € = 198,00 €. Il serait donc déficitaire de 97,00 €... (En fait, son déficit serait plus gros que ça, puisque cela lui crée un stock qui a un coût, et ce déficit de trésorerie doit être financé ; à combien sont les taux bancaires pour un prêt de trésorerie déjà ?) Bref... Je ne sais pas si vous m'avez suivi jusque là, mais tout l'objet de ce message était juste d'essayer de montrer que ce n'est pas parce qu'un marchand achète un truc à 60,00 € et le revend à 100,00 € que c'est un "voleur qui s'en met plein les poches"... La vraie vie est un chouïa plus compliquée... 🙂
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