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[Réflexion] Humour vs Débinage


WV

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Tout le monde est d'accord il me semble, sur le fait que le débinage en fondamentalement nuisible.

Mais ce qui fait bondir Viktor c'est lorsqu'on essaie de réfléchir aux nuances à apporter.

Ce n'est pas parce qu'on constate qu'on est totalement dépassé par le débinage sur Youtube qu'on est pour le débinage.

Ce n'est pas non plus parce qu'on accepte qu'il y a des degrés de gravité qu'on est pour le débinage.

Au point de vue la ringardise, il n'y a pas de tour ringard... par contre il ne faut plus utiliser de glimmer !!!

Mais ce qui me gène le plus c'est quand on me dit de faire ou penser quelque chose "par principe". C'est le début de la fin quand on vous refuse le droit de réfléchir. C'est la porte ouverte à tous les extrémismes, à l’obscurantisme et ça me file des boutons. Donc je ne peux pas être d'accord avec tout ce que dit Viktor simplement parce que je suis contre le débinage comme lui. Viktor pense que comme par principe il a raison et qu'il est contre le débinage par principe, par principe, si quelqu'un n'est pas d'accord avec lui sur un point de détail, il est par principe pour le débinage.

C'est faux.

Je suis contre le débinage, mais je ne partage pas la façon de ne pas penser (ou de ne pas laisser penser) de Viktor.

En plus c'est rigolo de le taquiner :)

selon moi post plein de bon sens.

le message des extremistes du contre ne noient beaucoup dans leur logorrhée...

Je me dis qu'un mec qui se bat avec tant de vigueur contre le débinage pourrait au dela juste poster a longueur de forum (le débinage cest mal), le définir, le caracteriser (les formes de débinages), nous faire part de son étude sur l'impact sur les spectateurs etc.. essayer de donner des pistes aux magiciens pour ne pas débiner bêtement etc..

Par exemple dans un de ses podcasts, Duvivier explique très bien l'impact sur le spectateur, c'est peut être à développer ici.

Bebel a aussi dans ses bref messages ici, donné son avis, c'était plein de bon sens par la aussi, désolé pour les autres qui ont posté des messages intéressants mais plus anonymes de réputation dont je ne cite pas les noms ;)

Ces différents témoignages sont 10 fois plus constructifs et permet aux magiciens (surtout ceux en apprentissage.. c'est vers eux qu'il faut insister car cest sans doute eux qui sont plus enclin à débiner pour X raisons) de se faire un réel avis sur la question ou d’être le premier step de la réflexion sur le sujet plutôt que juste c'est mal et point barre.

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Phil-Day,

Ma réponse sera sans agressivité.

Je pense qu'en matière de débinage si on commence à composer c'est la porte ouverte à n'importe quoi, Voilà pourquoi je suis si "intransigeant", on exige le maximum pour avoir le minimum

La deuxième chose grave est quand le débinage se fait via des professionnels reconnus, comment ne pas réagir devant une situation si incroyable??? si des Magiciens que tous le monde connais montrent le mauvais exemple que va t-il se passer après?

De plus, à force de répéter toujours les mêmes choses qui ne sont pas prises en compte, il arrive un moment il faut hausser le ton... cependant mon but est partiellement atteint, j'avais pour objectif de déclencher des réactions qui déboucheraient sur un débat et la prise de conscience d'un maximum de gens... il semble qu'une partie de mon cahier des charges soit rempli, la preuve on discute sans se crêper le chignon, pourvu que ça dure....

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Intransigeant ?

Viktor je vous ai lu vous offusquer (avec ironie) qu'Eric Antoine utilise le terme "forçage", sous-entendant qu'il s'agirait de "débinage"...

comment ça, des magiciens parviendraient à forcer des "choix" au public !!!???

sur votre site on peut lire :

"Les mentalistes Wanda et Viktor n'utilisent pas de compères ou de matériel éléctronique "caché""

comment ça, des mentalistes utiliseraient des COMPERES et du MATERIEL ELECTRONIQUE !!!??? 'content d'l'apprendre !

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Gpadpo,

j'ai expliqué ce vous demandez tellement de fois que je ne le fais plus c'est inutile, mais je vais le refaire encore une fois pour vous. Ce n'est pas le truc en lui même qui est important mais à force d'expliquer ceci ou cela on tue le merveilleux et c'est tout ce qui nous reste face au cinema et à la télé, c'est contre la mort du rêve que je me bat.

Vous m'excuserez de n'avoir qu'environ 30 ans d'expérience, d'avoir fait deux fois le tour du monde et d'avoir travaillé dans à peu près tous les genres de spectacles, si je vous dis qu'il y a un problème c'est qu'il y en a un, nous sommes des professionnels.

Que croyez vous? que je bataille sur le forum (et dans la vie) juste pour le plaisir?

Notre spectacle marche bien, il se vend bien, je n'ai pas de problèmes personnel avec tout ça mais j'observe quand même depuis quelques années un changement dans les mentalités des spectateurs et dans le travail des Magiciens, donc j'ai décidé de réagir avant qu'il ne soit trop tard, ne rien faire (comme d'habitude) étant la pire chose.

je me suis heurté d'emblée à la mauvaise foi de ceux qui ont des intérêts dans le débinage et j'ai donc décidé de continuer quoiqu'il arrive... car mon métier me tiens à coeur, c'est ma passion, c'est toute ma vie et je me battrais jusqu'au bout pour le protéger.

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Viktor,

Au risque de vous décevoir, mes 30 années d'expérience de pratique de la langue française m’amène à vous dire que dans votre précédent post vous ne m'avez pas répondu pas aux questions que j'ai posées... et si je le dis vous pouvez me croire! Je suis un pro

Sans doute, les questions n'étaient pas assez clairement posées:

- définition du débinage

- caractéristiques du débinage : volontaire VS involontaire par exemple...

- Conséquence du débinage (autre que mercantile i.e uniquement sur un plan artistique)

- impact sur les spectateurs

- pistes pour éviter de débiner bêtement.

Je ne pense pas que ces questions peuvent être répondues en 15 ou 20 lignes tellement le sujet me parait complexe du au contexte actuel et toute les nuances qu'on devrait y apporter.

Dans différents messages, vous avez lancé des débuts de réponses très intéressantes mais non approfondies, c'est dommage qu'elles soient noyées dans certains arguments qui sont à base de "croyez moi car voici mon CV" (ne pas confondre argument et exemples étayant une argumentation) ou des arguments mercantiles voir des diatribes contre des membres... ce qui affaiblit nettement une argumentation même quand cela part d'une bonne intention.

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Le show est tout en close-up et s’articule autour de 3 grandes parties enchaînées : THE CARD DEALER où 5 routines s’enchaînent avec des donnes de poker où le spectateur choisit lui-même le nombre de joueurs et le joueur qu’il souhaite voir gagner. Chelman a mis au point les solutions les plus épurées et les plus efficaces pour résoudre ce genre de défis. GAMBLING MENTALISM où Chelman propose 5 défis au spectateur, comme de deviner quelle main de poker il a choisie, sans poser la moindre question. GAMBLING STORYTELLING où 3 routines de magie bizarre se suivent, dont une avec des coquilles de noix. Christian Chelman est le premier magicien à introduire de la tricherie pure dans la magie bizarre. L’ambiance de la vidéo est intimiste, Christian oeuvrant à une table de jeu où se trouvent assis trois joueurs qui participent aux routines. 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Bonus vidéo 2 : Mallette du tricheur. Christian montre et commente une partie de sa collection de véritable matériel de tricheur à l'ancienne. Surprenant ! Bonus physique 1 : Une feuille portant la "Gambling List". Bonus physique 2 : 3 cartes gimmick servant pour la routine "Second & center deals". Bonus physique 3 : Le Chelman Marked deck. Un jeu de 55 cartes format poker de très bonne qualité avec des dos marqués, à partir d'un design original et superbe signé Benoît Drager. Ce jeu a été créé spécialement pour ce coffret et n'est pas disponible à part.   SOMMAIRE THE CARD DEALER The Bond Deal Après mélange du jeu, le magicien reconstitue exactement la donne du film de James Bond, “Casino Royale”. Classic Poker Demonstration 1 Le spectateur choisit le nombre de joueurs qu'il souhaite, celui qui doit gagner… et même avec quelle main ! Classic Poker Demonstration 2 Le spectateur choisit 5 cartes différentes. La donne faite, la main du joueur choisi est ouverte : les cartes sont les exactes “jumelles” des 5 cartes du départ. Chelman Poker Demo : hold'em Routine proche de la Classic Démo 1, mais cette fois en Hold’em, le poker des tournois internationaux. Second and center deal Le magicien “prouve” qu'il est capable de donner les cartes du milieu du jeu. Il récupère de cette manière 5 trèfles qu’il avait perdus dans le jeu au départ. Fantom Shuffle. Carte-clé. Riffle Stack. Zarrow simple. Strip Shuffle. Zarrow double. Riffle Peek. Riffle Shuffle avec slip-cuts. Faro. Strip Cut. Push Thru. Coupes. Peeks. Chelman Switch. (expliqués) GAMBLING MENTALISM Tells A partir de 6 cartes spéciales comportant valeurs et couleurs mélangées, le magicien devine la carte pensée librement sans poser de question. Effet réalisé avec le jeu Blue Moon (non fourni). Full Tells Le magicien donne 4 mains de poker, puis se retourne. Le spectateur choisit une des quatre mains, qu'il garde cachée, et perd les trois autres. Le magicien refait face et annonce la main choisie… sans poser de question ! Gambling List Le spectateur choisit un nom dans une liste de collectionneurs (aucun forçage), puis le magicien donne les cartes au nombre correspondantes. Résultat : une quinte flush avec une carte manquante ! Puis il retourne la carte qui était agrafée à la liste depuis le début : c'est celle qui complète la quinte flush. Speed Poker Le magicien et le spectateur choisissent chacun une main de poker dans le jeu face en haut. Le magicien gagne quoi qu'il arrive. 10 Card Poker Deal Le magicien isole 10 figures et laisse le spectateur attribuer les cartes à l’un ou à l’autre joueur. Quand les mains sont révélées, le magicien gagne quoi qu'il arrive. GAMBLING STORYTELLING Option Queens Dans un pub, le spectateur drague pour se détendre. Avec des dés et des cartes, il trouve au hasard une jolie fille, puis, plus tard… sa soeur ! (Dame de carreau/coeur). Pourtant c’est lui qui a tout choisi. The Shell Man Démonstration de coquilles de noix sur une histoire d’arnaqueur de rue se déroulant dans les bas-fonds de New York. Saisissant ! Cold Case Closer Le magicien rouvre l’enquête d’un meurtre ancien d’un tricheur à Las Vegas. Il découvre ainsi, avec des cartes qui changent de couleur, le vrai mobile de l’assassinat. Bonus Marked Ambitious Le spectateur choisit une carte nommée par le magicien. Elle revient constamment sur le dessus du jeu. Nécessite le jeu spécial fourni dans ce coffret. Mallette du tricheur. Christian montre et commente une partie de sa collection de véritable matériel de tricheur à l'ancienne. Surprenant ! Disponible tout de suite en cliquant ici https://www.virtualmagie.com/boutique/livres-de-magie-papier/les-cahiers-du-mentalisme/
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