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Publié le
Vers 6:20, j'adore!

En tout cas il faut vraiment manquer de bon sens pour dire oui à cette question, surtout après les excellent arguments de cette vidéos (qu'étrangement j'ai toujours partagée).

Je vais même pousser le bousin un peu plus loin en affirmant que les rageux qui répondent oui sans se poser la question sont ceux qui veulent se rassurer sur le bien fondé et la nécessité d'être "amuseur public" (c'est vrai qu'à coté d'un médecin, un magicien ça sert à quoi? alors il se rassure en s'autoproclament artiste)

Et il faut avoir beaucoup de condescendance pour affirmer que ceux qui ne pensent pas comme vous manquent de bon sens. Beaucoup de condescendance, et une grande facilité à asséner des lieux communs sans avoir apparemment beaucoup réfléchi à la question. Un magicien ça sert à quoi? Et un peintre? Un scénographe? Un chorégraphe? Un musicien? Un parolier? Et j'en passe... Eux aussi essayent de se rassurer en s'autoproclamant artiste? Un peu court comme raisonnement, non?

Publié le (modifié)
Vers 6:20, j'adore!

En tout cas il faut vraiment manquer de bon sens pour dire oui à cette question, surtout après les excellent arguments de cette vidéos (qu'étrangement j'ai toujours partagée).

Je vais même pousser le bousin un peu plus loin en affirmant que les rageux qui répondent oui sans se poser la question sont ceux qui veulent se rassurer sur le bien fondé et la nécessité d'être "amuseur public" (c'est vrai qu'à coté d'un médecin, un magicien ça sert à quoi? alors il se rassure en s'autoproclament artiste)

Et il faut avoir beaucoup de condescendance pour affirmer que ceux qui ne pensent pas comme vous manquent de bon sens. Beaucoup de condescendance, et une grande facilité à asséner des lieux communs sans avoir apparemment beaucoup réfléchi à la question. Un magicien ça sert à quoi? Et un peintre? Un scénographe? Un chorégraphe? Un musicien? Un parolier? Et j'en passe... Eux aussi essayent de se rassurer en s'autoproclamant artiste? Un peu court comme raisonnement, non?

*

ok, comme ça ne semble TOUJOURS PAS clair pour tous sur ce forum je vais justement rappeler le PRINCIPE d'un forum:

J'exprime ici, le fond de mes pensée, je me dévoile à vous, je vous montre ma façon de voir les choses, la vie, l'art, tout ça... Je suis CONSCIENTE que je ne détiens pas la vérité totale,relative et absolue.

Certains se prétendent artiste ? et bien accepter donc ma vison du monde, ma sensibilité, le fait que je partage avec vous... J'ai autant le droit que VOUS d'avoir tord ou raison... je ne vais pas me justifier ou m'excuser de dire un truc de travers ici par peur de froisser Pierre Paul Jean...

Alors, si vous trouvez que j'ai trop de condescendance, soyez raisonnable, même si vous faites valoir ici les même droits que moi de vous exprimer, je préfère que vos propos restent centrés sur la vidéo et ne soit pas une attaque envers moi. Profitez de mon analyse, de l'analyse de tous les autres... écoutez, inspirez vous en, c'est comme ça qu'on apprend qu'on se construit, qu'on grandit.

Je suis épuisée de vous voir tous faire preuve d'une étroitesse d'esprit et de critique facile envers les personnes et non envers un propos dans sa globalité, son contexte!

Les "magiciens" sont vraiment les pires "artistes" que je croise dans tout mes parcours artistique (tiens donc, on y revient à l'ART....), d'une arrogance, d'une prétention sans nom (il y a des exception)...

Vous devez de toute façon me trouver arrogante, mais par écrit seulement, moi je vous parle de gens dans la vraie vie, et je constate que tous vous ne savez pas faire la part des choses entre les relations sociales sur un forum virtuel et de vrais rencontres, discutions. Ici vous prenez tout pour vous, vous vous sentez visés, coupables, bref... incapable d'être dans une vraie introspection!!!

Je retourne donc terminer mon dossier de 60 pages sur les circassiens... ils sont bien plus intéressants et ouverts que les magicos.

Modifié par Clémence
Publié le (modifié)

Paul Daniels en train de mimer le personnage d'une de mes toiles :

82791129_p.jpg

D’après un buste de Franz Xaver Messerschmidt, une illusion d’ Akiyoshi Kitaoka et une réflexion de Salvador Dali.

« Le moins que l’on puisse demander à une sculpture, c’est qu’elle ne bouge pas » Salvador Dali

Modifié par Gérard Bakner
Publié le

En premier lieu, je suis très impressionné par les réponses en caractères gras. Il faut dire qu'il ne m'en faut pas beaucoup pour être impressionné. Pour rentrer dans votre mode de fonctionnement où apparemment, c'est celui qui crie le plus fort qui est le plus convaincant ou, mieux, qui a raison, il faudrait que je réponde en lettres majuscules, mais je doute fort que cela présente un quelconque intérêt.

En second lieu, je comprends vous préfériez qu'on ne vous attaque pas, ce qui est tout à fait normal puisque vous même, vous ne le faîtes pas en prétendant que ceux qui ne pensent pas comme vous sont dépourvus de bon sens, ou encore que les magiciens font apparemment partie de la pire catégorie des artistes que vous ayez pu rencontrer. Quand on vous lis, on se demande quand même qui, dans ces rencontres, a été le plus à plaindre, et je ne pense pas qu'en lisant ce genre de raisonnement à l'emporte pièce, on puisse "grandir" avec vous. Vous allez pourtant peut-être pouvoir nous expliquer pourquoi considérer que la magie est un art ( comme le fait d'ailleurs la législation française qui la protège à ce titre par le droit d'auteur) est un manque de bon sens... Je pense toutefois que vous allez avoir du mal, d'une part parce que vous êtes apparemment "épuisée" comme vous le dîtes si bien, d'autre part parce que les choses sont un peu plus subtiles et complexes que vous voulez bien l'affirmer.

En troisième et dernier lieu, bien que ce soit très gentil à vous de vouloir nous expliquer le principe d'un forum, je ne pense pas qu'il devrait y avoir une différence entre une vraie discussion argumentée, et une discussion sur un forum, sauf à considérer ce dernier comme un défouloir où l'on peut s'exprimer sans modération et sans finesse. En même temps, je me demande si vous n'avez pas raison : il n'y a en effet que dans les forums où l'on a besoin de modérateur, parce que curieusement, dans la vraie vie, les plus rageux sont toujours plus modérés quand on les croise par hasard, ou pas...

Publié le
Vers 6:20, j'adore!

En tout cas il faut vraiment manquer de bon sens pour dire oui à cette question, surtout après les excellent arguments de cette vidéos (qu'étrangement j'ai toujours partagée).

Je vais même pousser le bousin un peu plus loin en affirmant que les rageux qui répondent oui sans se poser la question sont ceux qui veulent se rassurer sur le bien fondé et la nécessité d'être "amuseur public" (c'est vrai qu'à coté d'un médecin, un magicien ça sert à quoi? alors il se rassure en s'autoproclament artiste)

Et il faut avoir beaucoup de condescendance pour affirmer que ceux qui ne pensent pas comme vous manquent de bon sens. Beaucoup de condescendance, et une grande facilité à asséner des lieux communs sans avoir apparemment beaucoup réfléchi à la question. Un magicien ça sert à quoi? Et un peintre? Un scénographe? Un chorégraphe? Un musicien? Un parolier? Et j'en passe... Eux aussi essayent de se rassurer en s'autoproclamant artiste? Un peu court comme raisonnement, non?

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ok, comme ça ne semble TOUJOURS PAS clair pour tous sur ce forum je vais justement rappeler le PRINCIPE d'un forum:

J'exprime ici, le fond de mes pensée, je me dévoile à vous, je vous montre ma façon de voir les choses, la vie, l'art, tout ça... Je suis CONSCIENTE que je ne détiens pas la vérité totale,relative et absolue.

Certains se prétendent artiste ? et bien accepter donc ma vison du monde, ma sensibilité, le fait que je partage avec vous... J'ai autant le droit que VOUS d'avoir tord ou raison... je ne vais pas me justifier ou m'excuser de dire un truc de travers ici par peur de froisser Pierre Paul Jean...

Alors, si vous trouvez que j'ai trop de condescendance, soyez raisonnable, même si vous faites valoir ici les même droits que moi de vous exprimer, je préfère que vos propos restent centrés sur la vidéo et ne soit pas une attaque envers moi. Profitez de mon analyse, de l'analyse de tous les autres... écoutez, inspirez vous en, c'est comme ça qu'on apprend qu'on se construit, qu'on grandit.

Je suis épuisée de vous voir tous faire preuve d'une étroitesse d'esprit et de critique facile envers les personnes et non envers un propos dans sa globalité, son contexte!

Les "magiciens" sont vraiment les pires "artistes" que je croise dans tout mes parcours artistique (tiens donc, on y revient à l'ART....), d'une arrogance, d'une prétention sans nom (il y a des exception)...

Vous devez de toute façon me trouver arrogante, mais par écrit seulement, moi je vous parle de gens dans la vraie vie, et je constate que tous vous ne savez pas faire la part des choses entre les relations sociales sur un forum virtuel et de vrais rencontres, discutions. Ici vous prenez tout pour vous, vous vous sentez visés, coupables, bref... incapable d'être dans une vraie introspection!!!

Je retourne donc terminer mon dossier de 60 pages sur les circassiens... ils sont bien plus intéressants et ouverts que les magicos.

cool...cool...cool....Clémence c'est peu être aussi car beaucoup de tes post sont....sans nuances et très , uhm directs. Du reste, tu sais sur un forum, comme tu le dis si bien, il faut savoir lire, mais aussi ecrire pour qu'il y ai justement un minimum de comprehension de la part et pour chacun.

Bonne fin de journée :D

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    • Il y a des personnes qui jalonnent notre Vie et ceux qui resteront des Jalons. Juan Tamariz fait parti de mon Cheminement. On connait la Sonate, certaine sont plus tristes que d'autres. Merci l'Artiste !
    • Bonjour Frantz et merci pour ton explication. Je n'aurais en effet pas du parler de "marge solide" mais de différence solide, pour le petit acheteur que nous sommes. Je suis pour faire vivre le commerce local, aucun souci avec ça, mais pas à n'importe quel prix. J'ai du mal à comprendre comment 3 boutiques, du même pays, pour un même article arrivent à des différences de prix pareilles, c'est plutôt là mon point de réflexion. J'imagine que le produit vient généralement du même grossiste, et donc là on est d'accord que certains se font une plus grosse marge que d'autres sur un même produit.  Attention que je suis pas du tout en train de dire que certains sont des voleurs ou que dans ce cas-ci Marchand de Trucs arnaquent les gens. Je suis parfaitement conscient que sur d'autres produits ils sont moins chers, et cela reste une boutique que j'apprécie beaucoup.  De mon côté je suis belge, donc acheter mon produit en France ou ailleurs reste malgré tout l'acheter à lextérieur de mon pays et donc je vais en effet au moins cher, surtout quand la différence de prix est aussi importante (et dans le prix je calcule évidemment tout, c'est à dire le produit, les frais de livraison, les frais de douane quand cela doit s'appliquer (ce qui n'est pas le cas avec TCC), les promotions, les cadeaux offerts). Bonne journée Olivier
    • Non, la "marge [n']est [pas forcément] solide"... (Avec le sous-entendu négatif que l'on pourrait percevoir...) Premièrement, il est normal qu'un producteur puisse vendre au public son article moins cher que le distributeur, puisque ce dernier doit l'acheter au premier... (Est-ce très réglo qu'un producteur agisse comme cela d'ailleurs ? C'est une autre question...) Là, on ne parle plus de magie mais de gestion d'entreprise... Mais ok, parlons-en... Regardons donc ces marges. Pour être sûr d'être compris, j'ai besoin de préciser les points suivants : La plupart des gens appellent "taux de marge" ce qui est en réalité en comptabilité le "taux de marque". Le premier se calcule par rapport au prix d'achat d'un produit, le second par rapport au prix de vente. Donc, dans la suite, j'essaierai de parler de marge en valeur absolue mais, si pourcentage il y a, ce sera toujours par rapport au prix public de vente (taux de marque donc). Dans notre petit milieu de la magie, ce taux de marque est généralement de l'ordre de grandeur de 40 %, nombre que je retiendrai pour la suite. (Cette valeur n'est pas imposée de façon dictatoriale par le consortium mafieux des vilaines boutiques de magie qui ne pensent qu'à voler indûment l'argent des pauvres magiciens besogneux ; elle découle de l'équilibre obtenu après des dizaines d'années d'existence de ce marché.) Pour ne pas m'embêter avec des virgules ou des conversions, je considère qu'un dollar vaut un euro, et je ne trainerai pas les centimes. Cela ne change pas le propos. Regardons donc ton exemple : 1. Marge du distributeur Le prix public de l'article est de 119,00 TTC, soit 99,00 € HT. La marge est donc de (40/100)×99=39,00 €. 2. Marge du producteur Je considère que le producteur a déjà vendu assez d'exemplaires à ses distributeurs pour avoir amorti sa fabrication. Tant que ce n'est pas le cas, la discussion n'a pas de sens (le producteur serait alors en déficit sur l'opération, ce qui est une situation qui doit durer le moins longtemps possible pour continuer d'exister). Je ne considère pas la remise non plus, sinon il faudrait aussi considérer la remise faite par le revendeur (10 % je crois avec leur carte de fidélité). Le prix public de l'article est donc de 80,00 € TTC, soit 71,00 € HT (la TVA chinoise n'est que de 13 %). Avec mon hypothèse, c'est donc aussi directement la marge. Conclusion Marge du distributeur : 39,00 € Marge du producteur : 71,00 € Qui a une marge "solide" ? Cela dit, plusieurs remarque : Beaucoup de gens (mais vraiment beaucoup...) confondent chiffre d'affaires, marge et résultat. Du coup, les conversations sont vite stériles... La marge, c'est le carburant qui permet aux entreprises de vivre (la marge n'est pas le résultat !) L'une des grandes difficultés de la gestion d'entreprise est justement d'arriver à la calculer (et à la réaliser !) correctement pour pouvoir survivre... Donner un nombre général en disant "cette marge c'est du vol" n'a pas de sens sans un paquet d'autres informations (le CA et le résultat notamment...) Qui peut définir ce qu'est une "marge solide" ? Cela n'a pas de sens... (Ayez 400 % de marge sur des perles en plastique vendues sur le marché le samedi matin, vous n'allez pas gagner votre vie ; ayez 0,1 % de marge en vendant des porte-avions, et ça devrait aller pour vous.) Quand bien même le distributeur aurait une "marge solide", serait-ce un voleur ? Imaginons qu'il achète au producteur cinq exemplaires de l'article mais qu'il n'en vende que deux. Il aurait dépensé 5 × 59,00 € = 295,00 € et aurait fait rentrer 2 × 99,00 € = 198,00 €. Il serait donc déficitaire de 97,00 €... (En fait, son déficit serait plus gros que ça, puisque cela lui crée un stock qui a un coût, et ce déficit de trésorerie doit être financé ; à combien sont les taux bancaires pour un prêt de trésorerie déjà ?) Bref... Je ne sais pas si vous m'avez suivi jusque là, mais tout l'objet de ce message était juste d'essayer de montrer que ce n'est pas parce qu'un marchand achète un truc à 60,00 € et le revend à 100,00 € que c'est un "voleur qui s'en met plein les poches"... La vraie vie est un chouïa plus compliquée... 🙂
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