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Publié le

sans vous connaitre sans que vous ne disiez rien, certains vous étonnerons ! je l'ai fait qu'une fois dans ma vie et il n'y avait pas internet donc ça remonte à 1994 ! et la personne de toute façon m'a dit des choses que moi seul pouvait savoir !

à partir de ce moment on y crois quand même un peu !

Évidemment que parfois, les voyants disent des choses vraies. Nul n'a le pouvoir de se tromper tout le temps...

J'aime ceux qui cherchent, je me méfie de ceux qui trouvent... (François Mitterrand)

Publié le (modifié)
La différence entre le mentalisme et la voyance, c'est que le mentalisme (pour la plupart, le contraire est écoeurant) admet n'être en lien avec aucun pouvoir. L'astrologie et la voyance se targue de pouvoirs surnaturels et demande aux gens de payer pour avoir recours à des services qui prétendent vous aider.

Si vous voulez voir des gens qui, dans un respect des croyances, vont montrer au public que certaines personnes dans la religion abuses des gen et veulent de l'argent.

De mémoire, Penn & Teller en parlent et Derren Brown à fait une émission qui s'appel Miracles to sell et qui est une très grande démonstration d'abus de confiance avec la religion.

Penn and teler ferait mieux de s'occuper d'eux mêmes ! en matière de débinage puisqu'on en a parlé il y a beaucoup à dire !

Pour le peux qu'ils ont débiné, ils s'en servent pour duper encore plus l'audience. Même Vernon l'a déjà fait dans une routine de cups and balls si ma mémoire est bonne. Pas comme ce mgicien masqué qui promettait de redonner à la communauté après pour aller encore plus loin dans ces tours débinés, mais qui au finla n'a rien fait et est maintenant perdu on ne sait trop où...

Modifié par JM P.
Publié le

Je viens de regarder le reportage en rediffusion...

C'est vrai que c'est honteux de débiner ainsi le swami, gratuitement. Heureusement, cela ne va pas "tuer" tous nos tours utilisant le swami, car nous sommes, par définition, créatifs, et l'objectif réside dans l'effet que l'on souhaite que le spectateur retienne et non dans la méthode proprement dite. Le vendeur de l'académie de magie n'a pas été cool non plus de parler de ce gimmick à un "inconnu", bref...

Je trouve aussi dommage de mélanger voyant et magicien / mentaliste, les deux choses sont différentes. Un des disciplines est un art, et l'autre vises à escroquer les gens. Malheureusement, les charlatans / voyants utilisent nos techniques de magicien à des fins malhonnêtes, et c'est cela le pire.

Publié le

C’est toujours pareil… Ces thèmes (voyance, astrologie, oracle, divination…) sont le plus souvent vus, sous nos latitudes, par le petit bout de la lorgnette et au travers du prisme de l’éternel procès d’intention (c'est l’histoire du charlatan qui abuse de la crédulité humaine, celle d'Asterix le gaulois dans l’album Le Devin qui est racontée et déclinée sans fin).

Quand je dis « nos latitudes » je veux parler à la fois de notre culture moderne occidentale et du point de vue classique des illusionnistes.

Il existe d’autres latitudes (géographiques, anthropologiques, culturelles et philosophiques) où ces thèmes prennent une toute autre dimension :

[video:youtube]

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

Finalement… En regardant les deux reportages (celui de M6 dont il est question dans ce fil et celui sur Thubten Ngodup , l'oracle d'état du Tibet, dont j’ai posté un court extrait) je me demande si on ne se trompe pas de cible et s'il ne conviendrait pas de voir les choses d'une manière un peu plus globale :

Les dérives (l’abjection comme dirait Christian ;) ) dénoncées dans le reportage de M6 sont-elles vraiment les dérives de la voyance ou, plus exactement, les dérives de notre monde moderne déshumanisé, merchandisé et qui a totalement perdu son âme ? Par ailleurs, des dérives similaires (tromperies petites et grandes, abus de confiance, course au profit) ne se constatent-elles pas, tout autant, dans quasiment tous les autres buiseness - commerce, assurances, banques, santé… spectacle ?

(et dans le commerce, la banque ou la santé y'a même pas besoin de savoir utiliser un nail writter :) )

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
Finalement… En regardant les deux reportages (celui de M6 dont il est question dans ce fil et celui sur Thubten Ngodup , l'oracle d'état du Tibet, dont j’ai posté un court extrait) je me demande si on ne se trompe pas de cible et s'il ne conviendrait pas de voir les choses d'une manière un peu plus globale :

Les dérives (l’abjection comme dirait Christian ;) ) dénoncées dans le reportage de M6 sont-elles vraiment les dérives de la voyance ou, plus exactement, les dérives de notre monde moderne déshumanisé, merchandisé et qui a totalement perdu son âme ? Par ailleurs, des dérives similaires (tromperies petites et grandes, abus de confiance, course au profit) ne se constatent-elles pas, tout autant, dans quasiment tous les autres buiseness - commerce, assurances, banques, santé… spectacle ?

(et dans le commerce, la banque ou la santé y'a même pas besoin de savoir utiliser un nail writter :) )

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    • Selon ton raisonnement, le Soleil dont la lumière met environ huit minutes avant d’arriver sur Terre, n’existe pas avant que je n’observe cette lumière… 🧐 (Et pour un aveugle le Soleil ne prend jamais la peine d’exister 🤨.) Poussons le bouchon encore plus loin : comme toute lumière met un certain temps à nous parvenir, rien n’existe. 😁   Remarque, je veux bien ne pas exister puisque rien ne me garantit que l’étoile Mu Arae existe encore au moment où je l’observe 😉.    Par ailleurs il faudra m’expliquer comment une créature (ou un matériel) quelconque pourrait bien m’observer depuis une étoile dont la température fait plusieurs milliers de degrés… (🥳)  
    • (Ou moins de 40000 personnes selon les estimations, mais ça fait quand même du monde.) Que dit ChatGPT à ce propos ? : « Le terme « hallucination collective » est souvent utilisé dans les récits populaires, les légendes urbaines ou la fiction, mais il n’a pas vraiment de fondement scientifique au sens strict. En psychologie et en neurosciences, une hallucination est une perception sans stimulus externe, générée par le cerveau d’une personne. Par nature, c’est un phénomène individuel : ton système sensoriel et ton cerveau créent cette expérience pour toi seul. Quand on parle d’« hallucination collective », on imagine plusieurs personnes voyant ou entendant exactement la même chose inexistante, de façon synchrone, comme si leurs cerveaux étaient reliés. Scientifiquement, ce n’est pas observé : il n’existe pas de mécanisme biologique connu qui ferait « diffuser » une hallucination d’un cerveau à l’autre en temps réel. En revanche, il y a des phénomènes qui peuvent ressembler à l’idée : Suggestion et influence sociale Si une personne convaincante décrit quelque chose (« Regardez, là-bas, un OVNI ! »), d’autres peuvent finir par croire l’avoir vu, surtout dans des contextes ambigus. Ce n’est pas une hallucination pure, mais une construction de mémoire et d’interprétation partagée. Biais de mémoire et reconstruction Avec le temps, un groupe peut « se souvenir » d’un événement de façon similaire, même si l’événement n’a pas eu lieu ou était très différent. C’est ce qu’on retrouve dans le faux souvenir collectif ou l’effet Mandela. Contexte physiologique ou environnemental commun Des facteurs comme le manque d’oxygène, certaines drogues, ou une privation sensorielle dans un groupe peuvent provoquer des hallucinations individuelles… qui se ressemblent parce que le contexte et les attentes sont communs. En résumé : Non : il n’y a pas d’hallucination véritablement partagée par transmission directe. Oui : il existe des illusions, faux souvenirs et perceptions influencées par le groupe qui peuvent donner l’impression d’une hallucination collective. Si tu veux, je peux aussi te donner des exemples documentés d’événements interprétés comme des hallucinations collectives, mais qui s’expliquent autrement. Les « apparitions » de Fatima (Portugal, 1917) Des dizaines de milliers de personnes disent avoir vu le « miracle du soleil » : l’astre aurait dansé dans le ciel, changé de couleur, etc. Explication possible : observation d’un phénomène optique (parhélie, halo solaire) + effets physiologiques d’un regard prolongé vers le soleil + attente religieuse intense amplifiant la perception et la mémoire. […] »
    • Pas depuis la Terre mais, en effet, depuis Mu Arae (à 49,8 années lumière), tu n'existes pas puisque tu n'es pas encore né selon ce qui peut s'observer depuis là-bas....
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