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[Réflexion] Une bonne idée pour lutter contre le piratage et le débinage


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Publié le

Comme beaucoup je me suis "fait avoir" en achetant des objets ou des vidéos qui m'ont ensuite beaucoup déçu.

Je pense que la piètre qualité de beaucoup DVD que l'on peut voir aujourd'hui n'est pas indifférente au problème du piratage. Pour simplifier un peu mon raisonnement, j'achète un dvd, je me rends compte que ce qui y est présenté a été "survendu" (angles impossibles à gérer, principe bidon, truc archi connu mais présenté un peu différemment et bien dissimulé dans le teaser, etc etc)...

La prochaine fois, avant d'acheter je vais peut-être essayer de "tester" pour savoir si ça en vaut la peine.

Il est clair, comme l'a dit Pim75, que si on obtient exactement la même chose en téléchargeant qu'en achetant, le calcul est souvent vite fait.

Je ne vois cependant pas bien le rapport entre piratage et débinage.

La plus grosse source de débinage me semblait être "youtube + nom_du_tour + revealed".

Au demeurant, je continue de penser que le fameux débinage que beaucoup craignent et décrient n'est qu'un micro-phénomène. Un ur qui veut vous bousiller une représentation n'a pas besoin de passer des heures sur des forums pour y trouver les explications... Pour faire ch.... un magicien c'est bien plus efficace et moins chronophage de faire le show à sa place, d'aller retourner ses cartes, de mentir sur une carte choisie ou de ne pas suivre les instructions.

Après, que certaines personnes ne soient pas dupes et essayent de comprendre, on n'y peut pas grand chose (tiens, ça me donne envie de relire le chemin magique). Mais le piratage n'a rien à voir avec ça.

Amicalement,

Fred

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Membres les + Actifs

Publié le
Et ceux qui disent faire et vendre DVD avec des tours originaux alors que ce ne sont que des re-sucés de choses existantes anciennes ou pas.

Comment doit on les appeler ? zzz

J'ai trouvé: par leur nom.

Ca sera plus clair pour tout le monde.

mdr

Publié le
Il semble que la discussion soit engagée.

Le problème ne se pose pas quand on ne se sent pas concerné directement, mais si vous voyez votre travail de plusieurs mois jeté en pâture sur internet, il est possible que votre perception change.

C'est comme la peine de mort par exemple... je suis à priori contre mais si un enfoiré viol et tu ma femme je ne suis pas certain que je ne changerais pas d'avis.

Par pitié ne me dites que ce n'est pas la même chose, il est juste question de donner un exemple de façon de penser.

l'abus des analogies sont légion sur les forums .

effectivement il s'agit d'une histoire de perception.

n'oublions pas que comparaison n'est pas raison.

a la fin cela devient hors sujet.

heureusement finalement qu'on ne débat pas sur un forum de magie

de la réhabilitation de la peine de mort .

Se sentir concerné parce que certain vont télécharger ton album au lieu d'acheter ton CD que tu t'es fais à enregistrer.

mon cas :

après un concert on dis souvent que si certain aiment ils peuvent le pirater sur le net.

je ne me sens pas volé pour une copie.

souvent à la fin les fans viennent au concert et achète un CD

c'est ça le but d'un artiste de laisser une trace artistique.

historiquement les plus avant-gardiste ont eu un succès posthume .

mais dans cette société de consommation on cherche absolument à vouloir remplir notre compte en banque.

avant tout chose .

mais vous penser vraiment que l'art existe pour que cela soit le plus solvable possible.

Si a la base de devenir artiste c'est cela

il est mieux de changer de passion.

Publié le (modifié)

Dans la musique, y'a pas de secrets à préserver.

Et encore... Quand tu vends un cd, tu files les partoches avec toi? Et puis t'expliques aux gentils spectateurs où ils doivent mettre leurs doigts pour jouer ton morceau?

après un concert on dis souvent que si certain aiment ils peuvent le pirater sur le net.

C'est pour se donner un petit côté rebelle ?

A ce titre, pourquoi ne pas les mettre en téléchargement légal??

Sans compter que si tu es produit, ca m'étonnerait que l'éditeur voit ce genre d'annonces d'un bon oeil. Il a son mot à dire lui aussi.

Laisse moi deviner, tu t'autoproduis?

souvent à la fin les fans viennent au concert et achète un CD

c'est ça le but d'un artiste de laisser une trace artistique.

Vendre un CD, c'est laisser une trace artistique??

mais dans cette société de consommation on cherche absolument à vouloir remplir notre compte en banque.

avant tout chose .

mais vous penser vraiment que l'art existe pour que cela soit le plus solvable possible.

Si a la base de devenir artiste c'est cela

il est mieux de changer de passion.

Réduire les gens qui veulent faire respecter des droits, et se battent contre le piratage à de simples arpagons, c'est minable.

C'est fou ca, un pirate n'est pas un voleur, il prend sans payer, mais c'est pas un voleur. C'est la faute de l'artiste, de la culture, de la finance, de l'état, du système, mais lui, c'est pas un voleur.

Le mec qui se fait pirater, lui, s'il moufte, c'est un collabo.

M'est avis que celui qui se complaît dans cette société de consommation, c'est plutôt le pirate que celui qui se paie son petit ciné du samedi soir.

Un téléchargeur, c'est un consommateur qui ne paye pas.

Drôle d'époque, drôles de moeurs...

Modifié par KSoeze
Publié le

Toi t'es zarbi mon gars... et en plus en te lisant on a vraiment l'impression que tu ne sais absolument pas de quoi tu parles...

Je me souvient maintenant pourquoi j'ai quitté les forums il y a un moment déjà...

Publié le (modifié)

Je suis pas bizarre, je suis magicien.

Et donc, par définition, je suis pas comme les autres...

T'as compris?

mdr

Ben tu sais, j'ai jamais dénoncé personne.

Dans le principe, j'ai juste du mal à comprendre pourquoi il est si difficile pour quelqu'un de faire respecter ses droits.

Alors je provoque un peu :)

Là ou je suis très sérieux, c'est que je ne comprends pas comment on peut défendre le téléchargement illégal.

Je veux dire, c'est illégal.

On se plaint que plus personne ne respecte plus rien, mais ca, c'est simple. Illégal = pas bien.

En relisant les pages ici, on trouve des arguments .... cosmiques.

Pour les livres, je suis tout à fait d'accord avec toi.

Je rejoins également ceux qui se plaignent qu'on publie trop, tout ou n'importe quoi.

Pour la raison qui t'a fait quitter les forums, ça m'est égal, ouvre un autre sujet si tu sents le besoin d'en parler.

Que l'esprit de Noël soit sur vous tous.

Modifié par KSoeze
Publié le
Toi t'es zarbi mon gars... et en plus en te lisant on a vraiment l'impression que tu ne sais absolument pas de quoi tu parles...

Je me souvient maintenant pourquoi j'ai quitté les forums il y a un moment déjà...

oui je ne suis pas de ce monde !!

lol

je sais de quoi je parle .

il y a un coté provoque que j'assume.

ça fait forcement réagir.

et si certain quitte un forum parce qu'il ne représentent pas le reflet de

leur opinion.

c'est une illusion de penser que tout le monde partage la même vision .

Publié le (modifié)

Par rapport aux DL, ce qui est drôle finalement, c'est l’hypocrisie qui l'entoure.

Tous à crier haut et fort que c'est mal... mais qui d'entre vous tous est absolument exempt de tout reproches?

J'aimerai bien voir ça.

Pour ma part, oui j'ai des vidéos que je n'ai pas acheté dans mon disque dur...

Par contre, j'ai toujours acheté les DVDs en question à partir du moment ou j'allais utiliser un principe, une technique ou une idée du DVD téléchargé dans ma magie... car j'estime que c'est la moindre des choses, vis à vis de l'artiste et vis à vis du respect de la communauté, et de ma propre dignité.

C'est une question d'équilibre.

Le fait du téléchargement m'a aussi pas mal évité de mauvaises surprises avec des productions pas du tout fidèle à ce qu'elles promotionnaient dans les teaser...

Si ça plait vraiment j’achète, si je ne m'en servirai pas, j'efface.

Le problème est la dérive que cela peut occasionner et le fait que beaucoup se contentent de DL sans jamais acheter un seul DVD.

Ce sont en général les mêmes qui essayent de brader les prix à mort d'une vente qui est déjà au rabais, quand on vend un produit d'occasion.

Ils doivent surement faire parti des tacherons dont parle si bien Maskelyne dans Our Magic.

Le livre permet de réduire de beaucoup ce genre de dérive... car un pdf ne remplacera jamais un livre...

Lawrens, je suis aussi d'accord avec ce que tu dis, (je suis musicien et ai produit plusieurs CDs), et ce que j'ai dis plus haut ne contredit rien du tout à cela.

En ayant vu ton DVD sous forme DL, et vu que 2 - 3 idées m'ont bien plu la dedans (et que je pense utiliser), j'ai acheté ton DVD.

Attention, je ne fais aucunement la promotion du téléchargement, que celà soit bien clair...

Mais je pointe du doigt cette espèce d'hypocrisie mal placée et dis qu'au final, ce n'est pas le DL qui est vraiment mauvais en soi, mais plutôt la façon dont on va se comporter face à celà.

Si vous n’achetez jamais les DVDs des artistes qui vous inspire, et à partir desquels vous allez construire vos routines (même la plupart du temps, simplement plagier vulgairement) vous faites du mal à la communauté toute entière, car vous coulez le commerce et vous ne permettez pas à ces mêmes artistes de pouvoir produire à nouveau leurs travail pour le bien de tous.

Il s'agit d'équilibre, plus que de morale à 2 balles sur l'éternel débat du méchant downloader VS le gentil magicien qui achète tout et qui n'a JAMAIS eu entre ses mains une copie de DVD ou de livre de magie...

Sinon... vive le livre!

Modifié par 3gOuPiL
Publié le

Il fut un temps où j'étais musicien aussi, et on encourageait les auditeurs à télécharger gratuitement notre musique.

Il s'agissait d'une stratégie décidée d'un commun accord avec les membres, car après tout, qui étions-nous pour exiger un paiement ?

Résultat, le groupe s'est fait connaitre comme ça, et de fil en aiguille on a pu faire de grosses dates, et voir notre musique diffusée et chroniquée aux quatre coins du monde.

Par rapport à mon dvd, j'ai fait un autre choix, c'est mon droit, et je ne souhaite pas le diffuser gracieusement.

Au fait, grâce à un membre de vm, j'ai enfin trouvé une solution pour faire retirer la majorité des dl illégaux, p2p etc... :whistle:

A bon entendeur, dépéchez-vous !

mdr

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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