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Philip59, je te pris de m’excuser mais à un moment donné j'en peux plus. Oui tu critique la totalité du programme et je ne dis pas que tu n'as pas raison je ne possède pas le dvd en question. Mais je trouve qu'il y a un acharnement et que nous avons tous parfaitement compris les points de vus de chacun.

Maintenant que chacun se fasse son opinion, j'avais pris la décision de ne pas acheter le dvd quand j'ai lu ton premier CR. Mais a force cela se transforme en contre chelman et pour chelman.

Je respecte totalement ta position sur ce programme mais à force on se rend trop compte que ta critique touche principalement CHELMAN.

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Publié le

Ben c'est là ou je ne suis pas d'accord avec toi, Steeve :

Voici quelques uns de mes propos :

" Rien de nouveau sous le soleil. Mais l'effet est très bon : il s'agit de distribuer la main demandé au joueur voulu parmis le nombre de joueurs souhaité."

"la routine est intelligemment construite, bien amenée et avec beaucoup de subtilité ! Je sais déjà que dans les explicaitons je vais zapper tout le reste mais cette routine est très sympa : avec simplement une (mauvaise) donne en second vous pouvez simuler de manière très convaincante une donne du milieu."

"La seconde routine me réconcilie FRANCHEMENT avec Christian : il s'agit d'une routine de coquille de noix qui est TRES BIEN PENSEE et EXCELLEMENT SCENARISEE ! Je retrouve un semblant de sourire."

"La dernière routine, c'est du Christian pur jus : un effet "cartomagique" classique, sans rien de bien révolutionnaire mais revu avec un scénario amusant et des props plutôt bien pensé. J'adhère pas, mais c'est du beau travail."

"La variété est finalement présente : distribution de main, fausse donnes, "mentalisme", pari, bonneteau au noix etc... et l'on sent malgré tout un vrai effort pour construire un spectacle solide."

Je me demande si tu me lis réellement...

Encore une fois, je ne suis intervenu non pas sur les qualités du DvD ou de Christian Chelman, mais pour répondre à François ODONNET qui souhaite savoir si une routine telle que la Chelman Poker Demo existe par ailleurs (As-tu lu son post, 2 messages au dessus du mien ????). Rien à voir avec un quelconque acharnement. Et il s'avère que la 3ème phase de la routine Card Shark est une excellente variation du plot du any hand at any player... Il n'y avait aucune critique envers la routine de Christian qui est, je le répète encore, très bonne.

Je comprend bien que ca te lasse de voir ce "combat" entre quelques détracteurs et la garde rapprochée de Christian. Mais ce combat n'est finalement entretenu que par les sangsues qui tournent autours de Christian (Gambit, Williamagic etc..) qui ne savent répondre que par des attaques personnelles sur des argumentations fondées sur des faits, du concrets et des sources citées !

Cela dit, je me fais fort de rester le plus impartial possible. J'ai reconnu dans ce DvD maintes qualités et maintes subtilités. Mais j'ai aussi dénoncé des vols manifestes qui sont EFFECTIVEMENT des vols (tous ceux qui ont lu le livre "le grec à la table de jeu" pourront témoigner que la routine Speed Poker correspond précisement à la seconde phase du paris de Tom Craven).

Il ne s'agit pas, me concernant, de dire que le DvD de Christian est tout pourri... c'est très très loin d'être mon propos (relis mon CR!)

Il ne s'agit pas non plus de critiquer la personne de Christian Chelman mais bel et bien le contenu du DvD.

ni plus ni moins.

Publié le

on enfonce le clou ! Bah ! Dans quelques semaines on ne verra plus la tête...

Il y aura bien d'autres clous à enfoncer car si on regarde la production de DVD pas mal de redites et encore plus de nullités de temps en temps on tombe quand même sur des perles, heureusement.

Attendons les nouveautés et on en reparle, de toute façon il y en aura pour tous les goûts sachant quand même que le meilleur du meilleur n'est que très rarement publié...

Chelman, il y a des années que je le connais bien avant qu'il ne s'efface des clubs magiques et de leur entourage; on s'est un peu perdus de vue, la vie continue et les routes se séparent, se recroisent et se reséparent, c'est la vie!

Pour peu (beaucoup) que je m'en souvienne, si je n'ai pas toujours adhéré aux exigences du personnage, il m'a toujours montré des merveilles tant de techniques que de construction et des routines toujours abouties, bah! Il y en a peut-être qui n'ont pas plu. Mais son travail est si vaste et sa culture si grande; pardonnons et gardons le meilleur ... si dans une assiette il y a un légume que je n'aime pas, je le mets sur le côté et cela ne m'empêche pas de me régaler du reste!

J'ai eu l'occasion de travailler avec lui sur des séries de mentaliste pour la TV flamande et je peux vous dire qu'on a bien souvent pris notre pied en construisant des stunts qui n'ont rien à enviert au mentalisme "moderne" c'était quand même il y a plus de 20 ans !!!!

Swann : je t'écris un mail perso dès que j'en ai le temps ...

Christopher

Publié le

Bon ben après un silence total sur le sujet, bien que j'ai tout lu jour après jour, je mets mon grain de sel.

En guise de préambule, je vais essayer de me situer au milieu de ce champ de bataille. Je ne suis ni pro ni anti quoi ou qui que ce soit.

J'ai rencontré Christian Chelman deux fois :

- une fois au Surnateum où j'ai eu droit à une visite privée, complétée de "tours", agrémentée de "rafraichissements" et qui s'est terminée en véritable échange ressemblant quand même un peu à un cours de magie vu mon niveau et mon expérience.

- une fois à la sortie dudit DVD à Paris. A cette occasion il m'a fait don de quelque chose dont j'avais besoin pour une routine.

Je connais donc (du peu que je le connaisse) pour ma part un Christian Chelman sympathique, cultivé et très généreux.

Comme d'autres l'ont évoqué, je pense qu'il y a partout du bon et du moins bon.

Je n'ai ouvert mon DVD qu'à Noël, par choix.

Je ne peux que confirmer les critiques sur la forme, particulièrement les problèmes de netteté. C'est dommage vu le prix, et surtout si l'on compare avec le soin apporté à ses livres...

Concernant le fond, étant à la base intéressé par le monde du jeu, j'ai été séduit par la diversité des effets proposés. Reconnaissant par ailleurs mon manque de culture dans ce domaine puisque je ne pratique la magie que depuis 3 ans, même si je suis un amateur assidu, je ne juge pas ni de la technique, ni de l'antériorité.

Je constate seulement les choses suivantes :

- les effets me plaisent (j'en travaille déja certains).

- les explications sont tout à fait suffisantes pour moi.

- les routines sont faisables dans le contexte qui est le mien, elles s'enchainent.

Je suis donc satisfait de mon achat.

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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