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Hello,

C'est le post de notre Petitbonhomme qui m'y a fait penser; suite aux déboires de Lance Armstrong, un débat agite le microcosme germano-pratin : pour ou contre l'absence de vainqueur durant les années où le tour fut remporté par Lance Armstrong, certains arguant que l'on ne peut pas techniquement désigner de vainqueur, le second - choix évident selon moi - pouvant ne plus être second si Lance Armstrong n'était plus premier.

T'as compris ? Ben pas moi. Bref, si une âme charitable pouvait éclairer ma lanterne...

A+

:cool:

Woody

P.S : Le premier débat de fond à mon initiative en 11 ans; je me vote les félicitations du jury et une limonade, tiens ...

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Pour faire un parallèle : "Admettons" que Federer soit destitué de tous ses titres en tennis. Toutes ses finales gagnées reviendraient elles à Nadal (pour la plupart, hein je fais en gros).

Nadal dit lui même que sans Federer, qui a outrageusement dominé le circuit quelques années, il n'aurait peut être pas autant eu le gout du travail et la rage de vaincre. Autrement dit sans Federer, pas de Nadal.

Le paradoxe, c'est qu'en dominant le circuit, Federer a aidé à "créer" un monstre qui lui "coûta" une domination qui aurait pu être encore plus historique... oO

Ca t'éclaire ?

(En vélo je n'y panne que dalle...)

David

mnemonaute_tn.jpg

Publié le

Salut Woody,

Je crois que si chaque coureur essayait d'arriver le premier lors de chaque étape, il serait alors normal de désigner l'ancien deuxième pour en faire le nouveau premier.

En pratique, ce n'est pas le cas, chaque étape se déroule suivant une stratégie adaptée au classement du jour. Il y a des combinaisons par équipes, qui courent pour amener leur(s) leader(s) parmi les premiers, les coureurs ne cherchent pas forcément à arriver premier à chaque étape, il sont chacun un rôle. Lors de certaines épreuves, des coureurs vont se "reposer" car elle n'en valent pas la peine, ou parce que les épreuves de montagne arrivent, ou parce qu'ils savent qu'untel va les exploser et qu'ils ne sont pas bons ce jour-là. Je simplifie mais voilà, si tu retires ce coureur, ces étapes ne se dérouleraient pas de la même façon.

Pour prendre une autre image, si on imagine une partie d'échecs à trois: A, B et C, une fois le premier gagnant A, les deux autres se disputent la deuxième place. Lorsque le premier A est disqualifié, la stratégie de B et C étant adaptée au jeu A, il serait peut-être injuste de dire que B a été meilleur que C vu que leur jeu dépendait de celui du premier. On pourrait dire que lors de cette partie, B a su être meilleur que C mais il est probable que C a sacrifié des coups concernant B pour essayer de battre A.

Nommer l'ancien deuxième nouveau premier serait peut-être injuste pour les troisième, quatrième etc. qui auraient pu finir premier, deuxième, ou même en meilleure position si le disqualifié n'avait pas été là.

C'est une raison qui me semblerait juste, après, je ne sais pas si c'est la vraie raison qui explique leur choix... ce milieu est tellement pourri que j'ai du mal à y voir une once d'équité et de justice... je me souviens d'occasions où le maillot a été remis au deuxième d'une étape, parce que le gars avait été contrôle positif ce jour-là. A-t-on refait le classement général ? je ne sais pas...

Quelle belle bande d'hypocrites en tout cas dans ce milieu...

Publié le

Je crois aussi qu'ils ont décidé ça parce qu'il n'y avait pas dans les quelques suivants de cyclistes n'ayant pas eu de lien de près ou de loin avec des histoires de dopage.

Il y a même une année (2007 il me semble) où dans les dix premiers, il y en avait pas un qui n'ait pas été soupçonné...

www.philippeday.com

Antoine de Saint-Exupéry : "Fais de ta vie un rêve, et d'un rêve, une réalité, et surtout pense à refaire le plein de l'avion"

Publié le
Woody , ARRETE de dire SECOND car il n'y a que des deuxièmes !!!

s'il existe un troisième , on ne doit pas employer le mot '"second"

Merci qui ? merci tonton Bruno !

Eh bien non, Bruno :) .

Iris :

PS : ah tient je ne savais pas pour le second deuxième -------> troisième. Au temps pour moi!

Je prends la défense d'Iris :) : deuxième et second sont parfaitement synonymes ! L'idée (assez propagée il est vrai) que second ne doit être employé que s'il n'y a pas de troisième est inexacte.

Bonne nuit à tous...

Source : http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/ubb/showflat/Number/200601/Searchpage/2/Main/20209/Words/deuxi%E8me/Search/true/Re_L_enigme_des_trois_medaillo#Post200601

Hello Mam’zelle Iris et Monsieur M (et tous les autres, bien sûr) :)

Pas toujours évident de développer mes réponses, suis pris par le temps, comme d’hab’. Mais là il s’agit d’un problème réglé de longue date car récurrent (et non récurant) dans les textes que je corrige. Pour être franc, je vais ajouter ceci qui va nuancer (et non nu anser) ma position sans en changer le fond. Conscient de ce que beaucoup considèrent que second ne peut être suivi de troisième, j’introduis ;) généralement moi-même cette nuance afin d’éviter toute polémique avec les farouches défenseurs de cette idée reçue, qui relèveraient une « faute » là où il n’y en a pas...

Ceci étant, dans le cadre d’une correction stricto sensu, j’aurais écrit les adverbes ordinaux en toutes lettres : le premier, le deuxième, le troisième. Par ailleurs (et non pas railleur), il y a d’autres points qui auraient été modifiés : les majuscules, l’absence de tirets demi-cadratins dans l’énumération, etc.

Nez en moins (dirait le Sphinx), il y a dans la phrase d’Iris (indépendamment de l’orthographe fantasque :crazy: ), un élément lexical absolument fascinant :

PS : ah tient je ne savais pas pour le second deuxième

Je vous laisse découvrir lequel. Si je trouve un peu de temps (dans quelques mois peut-être), je vous en toucherai quelques mots. Mais là, je ne peux vraiment pas.

Bonne journée à tous.

Maître Capello

Source : http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/ubb/showflat/Number/200654/Searchpage/2/Main/20209/Words/troisi%E8me/Search/true/Re_L_enigme_des_trois_medaillo#Post200654

Je rappelle à Benoît que, contrairement à ce qu’il pense, le terme de « second » n’est en aucun cas un choix meilleur à « deuxième » dans le cas de figure qu’il soulève, mais on en a déjà débattu ici. « Second » ne signifie pas qu’il n’y a pas de « troisième », et « deuxième » n’implique pas obligatoirement un (ou une) « troisième »

Source : http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/ubb/showflat/Number/215160/Searchpage/2/Main/22094/Words/deuxi%E8me/Search/true/Re_Quizz_niveau_4#Post215160

Tonton Christian mdr

Publié le (modifié)

Ils ont raisons de ne pas donner le titre au deuxième.

Ils ont, pour la plupart, été aussi confronté à des affaires de dopage.

Comme il a été dit, le cyclisme est un sport d'hypocrites. Tout le monde sait que pour gagner un grand tour comme le tour de France tu es obligé de prendre des produits dopants.

Mais personne l'avouera.

Pour le Tour de France il y a trop d'argent pour les organisateurs pour avouer que le tour de France perd de son intéret.

Le seul qui devait être "propre" à l'époque était Christophe BASSON mais il était exclu du peloton et personne ne lui parlait car il dénonçait tout ça.

Armstrong lui a même fait des menaces.

Aujourd'hui ce même M. BASSON est suspendu 1 an pour dopage (VTT).

En cyclisme, pour avancer (et gagner) l'entrainement ne suffit pas.

Il suffit de faire ou d'avoir fait beaucoup de vélo pour s'en rendre compte.

Ceci dit, ce sont quand même des "champions" car dopé ou pas il faut les faire ces km.

Pour réduire le dopage, il faudrait rendre les courses et les grands tour beaucoup moins difficiles.

Car faire plus de 200 km en enchainant des grands cols est à la limite de l'humain surtout quand tu dois enchainer 20 étapes.

Avec les oreillettes, les coureurs sont considérés comme des robots car c'est le directeur sportif qui décide de la course, qui doit attaquer, rouler etc...)

Je pense que pour l’intérêt de la course et du spectacle, seuls les coureurs devraient prendre les décisions pendant la course.

Le tour de France est la plus belles course cycliste à étape au monde.

Qu'on aime ou pas le vélo, pendant 3 semaines, on a droit à une visite de la France inédite et splendide.

Lors de la dernière étape, seul cet évènement nous permets d'avoir accès à des images splendide de Paris car c'est le seul moment où des autorisations sont données pour survoler la ville de Paris

Modifié par nicomagicien
Publié le

En ce qui concerne Lance Armstrong, ils sont déjà très sympa de lui laisser son titre de Champion du Monde : à l'arrivée de cette épreuve, le contrôle anti-dopage est revenu négatif alors qu'on lui a diagnostiqué un cancer du testicule seulement quelques semaines après... si les analyses avaient été faites correctement et/ou si les échantillons analysés étaient bien les siens, le contrôle aurait été positif...

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    • Bonjour à tous Je vends ce livre quasi neuf car lu une seule fois. 50€ au lieu de 80€ sur Lyon 54€ FDPI   par Alice Pailhès et Gustav Kuhn Pourquoi un spectateur regarde-t-il exactement là où le magicien le souhaite ? Pourquoi oublie-t-il certains détails essentiels ? Pourquoi une illusion peut-elle sembler plus impossible, plus forte, plus marquante ? Dans Psychologie de la magie, Alice Pailhès et Gustav Kuhn, deux chercheurs spécialisés dans l’étude scientifique de la magie, explorent les mécanismes psychologiques qui rendent les miracles possibles : attention, perception, mémoire, choix, surprise, émotions, sentiment de liberté, construction de l’impossible… Fruit de plusieurs années de recherches universitaires, cet ouvrage propose une approche rare : utiliser la science non pas pour démystifier la magie, mais pour aider les magiciens à mieux la comprendre, mieux la construire et mieux la présenter. Ce livre est un véritable guide pratique fondé sur plus de quatre ans de recherches et destiné aux magiciens qui veulent améliorer leurs spectacles grâce à la psychologie. Loin d’un ouvrage universitaire froid ou abstrait, ce livre établit un pont direct entre le laboratoire et la scène. Il montre comment des expériences scientifiques, des observations concrètes et des exemples issus de la magie peuvent devenir de véritables outils pour renforcer l’impact de vos routines. Ce que vous allez découvrir Vous découvrirez notamment comment : capter et orienter l’attention du spectateur ; mieux comprendre les mécanismes de la perception ; exploiter les attentes du public ; renforcer le sentiment d’impossibilité ; améliorer la clarté et la mémorisation d’un effet ; comprendre les choix, les forçages et l’illusion de libre arbitre ; rendre une routine plus marquante, plus crédible et plus émotionnelle. Ce livre ne se contente pas de dire que “la psychologie est importante” : il explique comment elle agit, pourquoi elle fonctionne, et comment l’utiliser dans une vraie démonstration. Pourquoi ce livre est important ? Beaucoup de magiciens parlent de psychologie. Mais peu d’ouvrages s’appuient sur des recherches scientifiques solides pour expliquer ce que vit réellement le spectateur. Psychologie de la magie est précieux parce qu’il a été pensé pour les magiciens. Les auteurs analysent des situations concrètes afin de montrer comment certaines découvertes peuvent améliorer la construction, la présentation et l’impact d’un effet magique. Il est l’un des premiers livres proposantdes preuves scientifiques concrètes pour aider les magiciens à améliorer leurs spectacles. C’est un livre pour celles et ceux qui veulent aller au-delà de la méthode, au-delà de la technique, et comprendre ce qui se passe vraiment dans l’esprit du public. À qui s’adresse ce livre ? Ce livre s’adresse particulièrement : aux magiciens qui veulent améliorer l’impact de leurs effets ; aux mentalistes intéressés par la perception, les choix et l’influence ; aux créateurs de routines qui veulent mieux structurer leurs effets ; aux passionnés de psychologie appliquée à la magie ; aux artistes qui veulent rendre leurs prestations plus claires, plus fortes et plus mémorables. Que vous soyez amateur sérieux, professionnel ou créateur, ce livre vous donnera une nouvelle grille de lecture pour analyser et améliorer votre magie. Points forts Une approche scientifique de la magie Le livre s’appuie sur des recherches menées par Gustav Kuhn et Alice Pailhès, deux chercheurs reconnus dans ce domaine. Un livre pensé pour les magiciens L’objectif n’est pas de faire de la théorie pour la théorie, mais de montrer comment ces connaissances peuvent améliorer un spectacle de magie. Un regard nouveau sur vos routines Après cette lecture, vous ne verrez plus vos effets uniquement en termes de méthodes, mais en termes d’expériences vécues par le spectateur. Un sujet rare et passionnant La rencontre entre magie, sciences cognitives, attention, mémoire et perception ouvre des perspectives très riches pour tout artiste de l’illusion. Ne vous contentez plus de tromper les yeux : apprenez à comprendre l’esprit qui regarde !  
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