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Charlie Hebdo a des c*****es!


Dorian CAUDAL

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Là, le pb c'est : qu'est-ce qu'on met derrière un slogan tel que :

- Je suis Charlie ;

- Je ne suis pas Charlie ?

Personnellement je n'ai jamais aimé toutes ces histoires de slogans forcément réducteurs (touche pas à mon pote, je suis Charlie...).

"Je ne suis pas Charlie" ne serait pas problématique en soi mais que veut-il dire, que met-on derrière ? :

- je n'aime pas les caricatures et l'humour de Charlie ?

- je suis en accord avec ce qu'ont faits les tueurs ?

-...

Moi je serais-vous, je ne m'exprimerais pas avec un slogan qui ne veut rien dire.

Melvin

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Le problème d'un slogan, c'est que c'est, par définition, une caricature, donc un amalgame.

Dans ce que tout ce qui a été englobé dans le "je suis Charlie", bien évidemment nous sommes tous un peu Charlie.

Ce qui me gêne avec ce slogan, c'est les autres choses qu'il englobe. Ce qu'il comporte d'oppositions, de contradictions et de récupérations. Toutes ces choses dont on ne peut parler dans le positionnement simpliste "être ou ne pas être Charlie".

La meilleur façon de dire que l'on ne souscrit pas à cette démarche, n'est pas de l'utiliser pour s'en extraire. Ne pas être Charlie, c'est ne pas utiliser ce terme. C'est refuser d'adopter des idées par lot (ou de les refuser par lot, le "je ne suis pas Charlie").

Bien sur le terrorisme de pensée qui consiste à dire "vous êtes avec nous, ou contre nous" ce qu'est aussi devenu le "je suis Charlie" provoque une défiance chez ceux qui ne veulent pas se laisser résumer à ce choix caricatural. La réaction réfléchie est de ne pas y céder.

Lordon a tenté de résumé, sur le Monde Diplomatique ( "Charlie à tout prix ?" ) , tout ce qu'englobait le je suis Charlie et ce qu'il comptait de récupérations. Il me semble important, une fois la réaction passionnelle passée, d'analyser ce phénomène de société.

Modifié par munky
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En quoi dire je ne suis pas charlie pourrait provoquer un malaise stp?

Selon moi, si tu "n'es pas" Charlie, alors tu seras considéré comme un monstre, un bourreau, un terroriste même ! Il ne faut pas tomber dans les délires que ce genre de slogan peut occasionner...au début, je trouvais ce slogan bien trouvé mais avec les jours qui passent, je réalise qu'il Il y a dans tout cela un effet social mais surtout commercial qui me déplait au plus haut niveau...Ce matin, au magasin où je travaille, ils installaient en têtes de gondoles des livres en rapport avec Charlie Hebdo...et un bouquin "Je Suis Charlie" en couverture. A croire que le jour même du meurtre, les éditeurs ont fait chauffer les imprimeries pour sortir des bouquins sur le sujet à peine 10 jours après les faits pour se faire du blé...et je ne parle même pas de ceux qui revendent à des prix de malade les revues sur ebay...Voila où nous en sommes : profiter d'un malheur, de la mort d'une ou plusieurs personnes pour se faire du blé sur leur dos. Les vivants profitent des morts. Je trouve ça navrant, et, au lieu de bêtement claqué leur argent dans un tel buisiness, les gens devraient plutot boycotter tout ça et protester contre ce phénomène de profits sur le dos de gens décédés. HONTEUX !!!

Charlie Hebdo est un magazine qui était édité à 60.000 exemplaires...pendant des années, tout le monde s'en tapait plus ou moins (je parle là du grand public évidemment, pas les fidèles lecteurs de ce journal qui étaient peu nombreux finalement -60.000 exemplaires! c'est peu!). Et là, d'un coup, tu vois des files d'attentes interminables dans les points presse pour "Charlie Hebdo"...soudain, les gens portent un interêt énorme à Charlie Hebdo...De Gaulle avait raison, les français...un vrai troupeau de moutons !

Alors, que les fidèles lecteurs veulent à tous prix l'exemplaire du 15 janvier, je comprends tout à fait, mais quand je vois tous ces gens qui n'en avaient rien à foutre, repartir avec leur charlie hebdo sous le bras limite avec des bleus sur la tronche car ils se sont battus pour en avoir un, ils me font pitié si vous saviez...cet effet "mode", "troupeau de moutons" me dérange. Je m'interroge vraiment sur le peuple français. De plus, de voir que Charlie Hebdo continue les dessins provocateurs après tous ces meurtres, vraiment, je trouve ça limite et déplacé en ces temps de guerre...et du coup, de voir à la télé ces milliers de gens faire la queue pour obtenir leur revue avec ces provocations, cela me laisse très inquiet pour l'avenir...on montre clairement aux terroristes qu'on aime la provoc' et les s...mes chers concitoyens, nous sommes dans la m**** !!! La liberté d'expression à ses limites, comme l'a justement souligné le Pape dernièrement. Attaquer les religions, c'est s'exposer à des représailles ! Il y a tellement de gens sur cette planète fous de religion, que ces sujets devraient être intouchables car dangereux.

La politique, encore, ok, on peut...mais les religions, c'est bien trop sensible, en raison, justement de ces fous qui vivent à nos côtés partout sur le globe. Dans toutes religions il y a des dingues (la nôtre, pareil! les sectes notamment, suicides collectifs...).

Chacun son avis sur le sujet, mais liberté d'expression oblige, je me devais d'écrire ces quelques lignes pour partager mon ressenti face à tout cela.

Ca va se retourner contre nous tout ça...ça frappera de plus en plus fort. En tous cas, merci à notre très chère Miss Taubira d'avoir fait libéré ces bandits alors qu'ils purgeaient une peine de prison...s'il y a bien une responsable dans tout celà, c'est bien cette dame... et ces gens gagnent des millierss d'euros par mois...on est mal barrés...

Modifié par duduv54
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Là, le pb c'est : qu'est-ce qu'on met derrière un slogan tel que :

- Je suis Charlie ;

- Je ne suis pas Charlie ?

Personnellement je n'ai jamais aimé toutes ces histoires de slogans forcément réducteurs (touche pas à mon pote, je suis Charlie...).

"Je ne suis pas Charlie" ne serait pas problématique en soi mais que veut-il dire, que met-on derrière ? :

- je n'aime pas les caricatures et l'humour de Charlie ?

- je suis en accord avec ce qu'ont faits les tueurs ?

-...

Moi je serais-vous, je ne m'exprimerais pas avec un slogan qui ne veut rien dire.

Bonne remarque Melvin,

En aucun cas je ne cautionne les meurtres, bien au contraire je les condamne tous mais pas seulement en France!

Et de surcroit oui je n'ai aucune attirance pour tout ce qui est humiliation, moquerie, pour toutes les religions sous couvert de "la liberté d'expression"!

Et justement j'ai écrit ce slogan pour justement voir si il y avait derrière tout ça une véritable liberté d'expression et les arguments qui allait en découler par la suite!

Modifié par BOUMS
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En quoi dire je ne suis pas charlie pourrait provoquer un malaise stp?

Selon moi, si tu "n'es pas" Charlie, alors tu seras considéré comme un monstre, un bourreau, un terroriste même ! Il ne faut pas tomber dans les délires que ce genre de slogan peut occasionner...au début, je trouvais ce slogan bien trouvé mais avec les jours qui passent, je réalise qu'il Il y a dans tout cela un effet social mais surtout commercial qui me déplait au plus haut niveau...Ce matin, au magasin où je travaille, ils installaient en têtes de gondoles des livres en rapport avec Charlie Hebdo...et un bouquin "Je Suis Charlie" en couverture. A croire que le jour même du meurtre, les éditeurs ont fait chauffer les imprimeries pour sortir des bouquins sur le sujet à peine 10 jours après les faits pour se faire du blé...et je ne parle même pas de ceux qui revendent à des prix de malade les revues sur ebay...Voila où nous en sommes : profiter d'un malheur, de la mort d'une ou plusieurs personnes pour se faire du blé sur leur dos. Les vivants profitent des morts. Je trouve ça navrant, et, au lieu de bêtement claqué leur argent dans un tel buisiness, les gens devraient plutot boycotter tout ça et protester contre ce phénomène de profits sur le dos de gens décédés. HONTEUX !!!

Charlie Hebdo est un magazine qui était édité à 60.000 exemplaires...pendant des années, tout le monde s'en tapait plus ou moins (je parle là du grand public évidemment, pas les fidèles lecteurs de ce journal qui étaient peu nombreux finalement -60.000 exemplaires! c'est peu!). Et là, d'un coup, tu vois des files d'attentes interminables dans les points presse pour "Charlie Hebdo"...soudain, les gens portent un interêt énorme à Charlie Hebdo...De Gaulle avait raison, les français...un vrai troupeau de moutons !

Alors, que les fidèles lecteurs veulent à tous prix l'exemplaire du 15 janvier, je comprends tout à fait, mais quand je vois tous ces gens qui n'en avaient rien à foutre, repartir avec leur charlie hebdo sous le bras limite avec des bleus sur la tronche car ils se sont battus pour en avoir un, ils me font pitié si vous saviez...cet effet "mode", "troupeau de moutons" me dérange. Je m'interroge vraiment sur le peuple français. De plus, de voir que Charlie Hebdo continue les dessins provocateurs après tous ces meurtres, vraiment, je trouve ça limite et déplacé en ces temps de guerre...et du coup, de voir à la télé ces milliers de gens faire la queue pour obtenir leur revue avec ces provocations, cela me laisse très inquiet pour l'avenir...on montre clairement aux terroristes qu'on aime la provoc' et les s...mes chers concitoyens, nous sommes dans la m**** !!! La liberté d'expression à ses limites, comme l'a justement souligné le Pape dernièrement. Attaquer les religions, c'est s'exposer à des représailles ! Il y a tellement de gens sur cette planète fous de religion, que ces sujets devraient être intouchables car dangereux.

La politique, encore, ok, on peut...mais les religions, c'est bien trop sensible, en raison, justement de ces fous qui vivent à nos côtés partout sur le globe. Dans toutes religions il y a des dingues (la nôtre, pareil! les sectes notamment, suicides collectifs...).

Chacun son avis sur le sujet, mais liberté d'expression oblige, je me devais d'écrire ces quelques lignes pour partager mon ressenti face à tout cela.

Ca va se retourner contre nous tout ça...ça frappera de plus en plus fort. En tous cas, merci à notre très chère Miss Taubira d'avoir fait libéré ces bandits alors qu'ils purgeaient une peine de prison...s'il y a bien une responsable dans tout celà, c'est bien cette dame... et ces gens gagnent des millierss d'euros par mois...on est mal barrés...

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    • Puisque j'ai commencé à en parler sur un autre sujet et que nous étions plusieurs à être d'accord, je propose que nous en parlions ici : Les traductions horribles des descriptifs de tours sur les sites des boutiques de magie (par IA, a priori) On pourra même y inclure les perles quand il y en a. Comme ici : Et pour répondre aux deux : non, ça ne coûte pas cher et il n'y a pas de copier/coller, à mon avis. Je pense qu'ils font comme beaucoup de monde aujourd'hui, malheureusement : ils passent par DeepL (ou ChatGPT... mais ce serait bête) Histoire d'expliquer un peu (je suis traducteur, je connais assez bien le domaine et les problèmes dont on parle), DeepL, c'est un outil de TAO (traduction assistée par ordinateur) et non de traduction automatique (la nuance est très importante). Pour résumer, c'est une immense base de données couplée à une IA qui va trouver comment telle expression, tel mot, etc. ont été traduits auparavant par de vrais gens et qui vous propose plusieurs solutions. À l'origine, c'est destiné à être employé par des pros ou au moins des gens qui connaissent la langue : on balance le texte dans le bouzin, on regarde ce que ça donne et, SURTOUT, on le corrige et le remanie (quand vous cliquez sur chaque mot dans DeepL, il vous déroule une looongue liste de propositions alternatives et ce ne sont pas toujours les premières les bonnes... parfois, il n'y a même pas de bonne solution. Mais aussi, parfois, ça peut donner une solution à laquelle on n'avait pas pensée.) Or, ce n'est pas comme ça que l'utilisent la plupart des gens (et donc, j'imagine, les boutiques). Ils l'utilisent comme un traducteur automatique. Et la traduction automatique (même par IA), c'est de la m... Disons que c'est du Canada Dry de traduction : ça a la couleur d'une traduction, ça a le goût d'une traduction, mais ce n'est pas une traduction. Quand on regarde le texte vite fait en le lisant en diagonale, la syntaxe semble correcte et quand on ne connaît pas trop les langues, on pense qu'un mot ou une expression n'a qu'une traduction et que, c'est bon, ça va être compréhensible. Et on se dit "Wow ! C'est super efficace !". Et là, c'est le drame, puisqu'on se retrouve avec des routines de coupe de cheveux, des yeux qui brûlent les micromouvements, des tours sans force pour la promenade (ou le parloir) qui vont faire friser les esprits, des emballages petits qui jouent gros, des effets avec une intrigue en forme de fossette (dimple plot, y'a eu une coquille en anglais 😁), etc. (exemples véridiques) Après, c'est loin d'être réservé aux sites de magie (si on voulait aller plus loin, on peut redouter que, les IA s'alimentant des textes qu'elles génèrent elles-mêmes, la qualité des textes générés ne va aller qu'en s'amenuisant et, ces textes ayant une influence sur la langue que l'on parle, la langue va s'appauvrir, mais là, je vais devenir carrément barbant et catastrophiste et ce serait plutôt pour "chemins de traverse")
    • Bonjour Je sais que notre regretté Gérard Souchet compte beaucoup d'amis et de proches sur VM. Aussi avez-vous idée où il a trouvé les photos et l'histoire du vase truqué qu'il nous présente dans sa vidéo ci-dessous? Il nous dit que ce vase est exposé au musée Allard Pierson d'Amsterdam mais je n'ai rien trouvé sur leur site par avance merci Philippe
    • CARTE FLASH 12 € FDPI Un tour très simple et pourtant très efficace ! Un voyage ou un change de pièce avec un seul gimmick. Présentez une pièce de 1/2 Dollar et placez cette dernière sur le dessus de votre main. A l'aide d'une carte à jouer, tapez sur le dessus de la pièce et celle-ci se transformera instantanément en une pièce chinoise. Une autre possibilité serait de présenter 2 pièces de monnaies, un demi-dollar et une pièce chinoise, de les mettre dans la main du spectateur puis de lui demander d’en choisir une des deux. Imaginons qu’il dise la pièce chinoise, vous sortez la pièce américaine que vous placez sur le dos de sa main. Une passe magique avec une carte ou un petit porte-monnaie et la pièce se transforme en la pièce chinoise ! Ce qui veut dire que la pièce américaine est désormais dans la main du spectateur ! Très facile à faire Carte Bicycle gimmick incluse PIèces : 1/2 Dollar & Chinoise incluses Version : 1/2 Dollar & Pièce chinoise
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