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Bonjour,

C'est bien de parler de cela, les joueurs de bonneteau ont toujours existes, à une époque ils se mettaient à la sortie des champs de course avec un parapluie et les 3 cartes.Le scénario est toujours le même, les compères du joueur de bonneteau et les pigeons, ceux qui misent, qui gagnent au début et puis qui perdent tout l'argent qu'ils ont sur eux.

Cette pratique est condamnable, ce qui m'interpelle, c'est que tu fait référence à il y a 2ans.Sachez qu'il y a une semaine au même endroit ces voleurs étaient toujours sur place et continuent d'arnaquer les gens, en bas du Trocadéro et jusqu'à la Tour Effel ils sont partout, et comme il est dit plus haut, un conseil:N'intervenez surtout pas!!, vous seriez pris à partis, et si vous tentez votre chance en magicien que vous êtes et donc en sachant ou miser, eh bien laisser tomber cette idée , abstenez vous, parce qu'ils récupèreront leur pognon de toute façon, et ils n'hésiteront pas à employer la violence!.

Et dire qu'ils s'installent sur le trajet pour aller chez Magic Dream! ;)

Cordélius 

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Publié le

C'est une vraie plaie en effet mais malheureusement c'est comme la fricandelle ... tout le monde sait ce qu'il y a dedans mais personne ne le dit, j'entends par là que tout le monde sait que c'est impossible de gagner mais certains tentent quand même leur chance ... si personne n'y jouait, ils s'en iraient ...

Au commencement des temps, les mots et la magie étaient une seule et même chose (Freud)

Publié le
Toi, t'as pas lu Frank Garcia.

non, effectivement, et du coup je ne comprends pas ce que tu veux dire par là.

Parce qu'il existe un bouquin de Frank Garcia sur ce fameux "Three card game".

Où, sous couvert de prévention, il explique toutes les finesses, toutes les astuces du bonneteau. Tant dans la manipulation physique des cartes que dans la manipulation psychologique du on d'en face et l'utilisation des compères. Il parle donc du pigeon comme du "sucker". Ce qui revient près d'une centaine de fois dans le bouquin, pour être sur que l'idée s'est bien imprimée dans la tête du lecteur. Le titre lui même est on-ne-peut-plus explicite: Don't bet on it!

quelques infos par là.

cdmdu.

Publié le (modifié)

Je ne vois de différence entre une arnaque au poker ou au bonneteau, les deux sont méritantes ! Les deux demandes du boulot, de l'organisation, etc..

Pourquoi rabaisser le bonneteau ? Des arnaques il en existes des milliers, et j'adore ça. Et je trouve ça tellement fin, tellement beau, s'en est presque artistique je trouve.

J'adore la série The Real Hustle avec Paul Wilson. C'est une émission où il présente que des arnaques en direct, plein d'arnaques !

Tenez un exemple, pour y croire faut vraiment..

[video:youtube]

NB: J'ai adoré le film "Les neuf reines" avec pas mal d'arnaques. Bon il existe plein de film, mais celui-ci m'avait bien divertit !

Je pense que le bonneteau de rue n'a rien à voir avec la vente d'alarme incendie à 600 e par des commerciaux véreux qui jouent sur la peur des petits vieux....le bonneteau joue sur la cupidité des gens, qui pensent pouvoir gagner...tous le monde sait que c'est une arnaque mais ils pensent que eux peuvent gagner...de plus un bonneteau bien fait est très vicieux et fait appel à beaucoup de psycho.

je pense que si ils ne sont pas assez malin pour garder leur argent et qu'ils décident de le jouer, alors ils méritent de le perdre...

La limite dont tu parlais à mon avis se situe dans "l'intelligence" du coup...mais j'en envie de dire peut importe toutes ces considérations leur but est à chaque fois le même prendre de l'argent si possible sans violence. Ils se foutent du côté artistique...tous ce qu'ils veulent c'est engranger et quelque part c'est normal...pour eux c'est métier, pas une distraction.

Je suis complètement d'accord avec toi ! Chacun prend ses responsabilité. Toutes ne sont peut être pas en connaissance de cause, mais bon, chacun peut réfléchir deux secondes avant de sortir un billet quand même.

Modifié par Meven
Publié le

en reference, j'ajoute aussi le DVD de Father Alex, sur le bonneteau avec les palets en semelle, auquel tu fais reference dans ton histoire.

Aux Etats Unis on voit assez souvent le 3 shell game, avec des bouchons de bouteilles et sur un petit plateau tenu en main. Ils faisaient les trains a chicago.

admirez l'artiste:

[video:youtube]

Publié le
Je ne vois de différence entre une arnaque au poker ou au bonneteau, les deux sont méritantes ! Les deux demandes du boulot, de l'organisation, etc..

Pourquoi rabaisser le bonneteau ?

A mon avis, si l'auteur du sujet rabaisse la triche au bonneteau par rapport au poker, c'est car il voit, à mon avis, la triche au poker comme les actions secrètes d'un homme qui doit se cacher de tout le monde, qui doit avoir un esprit d'analyse rapide et des réactions encore plus fluides. Alors qu'au bonneteau, il voit un mec sur un stand à hot-dogs ou sur un carton, avec douze mecs autour qui vont te plumer et tu aurais perdu dès lors que tu serais venu t'approcher.

Mais au poker... Dans des parties privées, je pense que si des tricheurs veulent plumer un pigeon, ils s'y mettront à plusieurs, ce qui est d'autant plus efficace ;)

Mais ce que je dis là n'est que ce que je semble avoir compris de l'avis du posteur... Qu'il le dise si ce n'est pas ça, ce qui est possible !

Publié le

trear tu a raison, c'est un peu l'idée au bonneteau tu a déjà perdu avent d'avoir commencer, et même en collusion tu es 2 voir 3 sur une table de 6 (et sa commence a faire beaucoup). :P

Tes connaissance ne t'assure pas la victoire a 100 pour cent tu peu pas contrôler toute les cartes!! a moins de finir ça en un tour avec un cold deck tu dois quand même savoir joué tu ne fait qu'augmenter les probabilité un peu, beaucoup en ta faveur jusqu'au coup final. Maisl tu a plus de mérite quand plumant a la chaîne.

C'est intéressant de voir les différents avis et surtout sa permet d'ajouter pas mal de référence d'ouvrage sur le sujet.

Ce que je voulais dire c'es a partir du moment ou on accepte une arnaque pour de l'argent est qu'on doit respecter toute les autres d'ou ma comparaison. :)

Publié le

Meven je me send mal face a la connerie des gens en regardant ta video... peut etre qu'au final ils méritent

vraiment de se faire plumer...

Publié le (modifié)
Je ne vois de différence entre une arnaque au poker ou au bonneteau, les deux sont méritantes ! Les deux demandes du boulot, de l'organisation, etc..

Pourquoi rabaisser le bonneteau ? Des arnaques il en existes des milliers, et j'adore ça. Et je trouve ça tellement fin, tellement beau, s'en est presque artistique je trouve.

bEUH....

Si tu fais du spectacle, le bonneteau, la triche, les arnaques, c'est très bien.

Sinon, c'est au minimum une tentative de vol, ca fait de toi un voleur.

je pense que si ils ne sont pas assez malin pour garder leur argent et qu'ils décident de le jouer, alors ils méritent de le perdre...

Meven je me send mal face a la connerie des gens en regardant ta video... peut etre qu'au final ils méritent

vraiment de se faire plumer...

Tout à fait...

C'est comme ceux qui perdent tout dans une secte, c'est de leur faute après tout... Ils sont trop cons.

Heureusement que dans notre bien qu'imparfaite société, il y a des lois pour tenter de protéger les plus faibles...

Et après, ca vient parler de déontologie, de tarifs mini, de respect de droits...

Modifié par KSoeze

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    • J'ai fait la bouteille à travers la table, version Etienne Pradier, et après un spectateur vient me voir : "super fort la bouteille, par contre j'ai bien vu que la pièce n'est pas passée !". 
    • Dommage que tu ais intitulé ce post "gimmick apparition de carte" car ce que tu cherches est le nom d'un chargeur de cartes et je pense que plus de monde cliqueraient dessus pour essayer d'y répondre si le mot "chargeur" figurait. Pour ma part, je suis désolé, je n'ai jamais vu ce chargeur exactement. Il y a le chargeur en papier de Coco Denoix qui y ressemble. Après il y a les chargeurs de TCC et de Bond Lee, le Universal Holder de Alexander de Cova, le chargeur de Edouard Boulanger, celui de Cardini, de Romaine, de Jeff McBride et les chargeurs faits à partir de trombones géants, de pinces à billets, d'élastiques, de bas de femmes ou de chaussettes. Aucun de cette liste ne correspond exactement à ce que tu décris.
    • Je lui dit en aparté et si j'ai une solution immédiate à son problème je lui propose ou je lui décrit. Féliciter une prestation qui est clairement perfectible, il n'y a rien de pire selon moi. Je pars du principe que les compliments flattent mon ego : ça fait du bien, il en faut, mais ça ne me permet jamais de m'améliorer. Seules les critiques, même très dures, même méchantes, me font progresser si elle donnent des éléments clés, à commencer par les choses précises qui ont déplu. Je saurais mettre de côté l'aspect "méchant" car sous le coup de l'émotion certaines personnes peuvent réagir ainsi et je ne vais pas leur en vouloir (et surtout pas leur rentrer dedans). Cela ne m'est jamais arrivé mais je pense que je répondrai quelque chose comme "je suis désolé que vous l'ayez vécu ainsi". Pour être un peu plus précis (donner des exemples) je dirais que si un jour on me disait juste quelque chose du genre "ça cassait rien", je me dirais que j'ai fait un déçu mais je ne saurai pas pourquoi. Si j'entendais "son numéro avec la corde, ça ne cassait rien", je saurais au moins un point qui n'a pas plus et je me demanderai ce qui ne va pas, sans doutes des longueurs, des effets pas assez visibles ou autre, bref il y aurait une petite interrogation sur un point du spectacle. Le vrai problème pour moi par rapport aux critiques, c'est que presque aucun spectateur ne se permettra en fait ce genre de remarques, pas directement en tout cas. Je pense être assez ouvert à la critique pour les entendre directement sans chercher à me justifier auprès de ces personnes mais même en leur disant avant le spectacle qu'à la fin je les invité à écrire tout point, même minime qui leur a déplu, un truc qu'ils ont vu ou compris trop facilement, etc... ils n'oseront pas. Je pense qu'il est plus malin et plus intéressant d'écouter discrètement les discussions des spectateurs après un spectacle. Entre eux, les spectateurs sont un peu plus francs. Mais même là, dans un groupe, lorsqu'un spectateur lance un compliment sur un truc qui l'a marqué, les autres vont souvent réagir avec des remarques du même tonneau. En gros, c'est la remarque de celui qui lance la conversation qui est la plus importante. Lorsqu'un spectateur lance une discussion sur le fonctionnement d'un tour, c'est très intéressant de savoir à quoi lui puis les autres ont pensé. Ça veut aussi dire que ça l'a marqué. Entre magiciens, dans les réunions de club par exemple, c'est autre chose. On se critique plus facilement et c'est une chose saine. Mais il ne faut pas le faire durant les démonstrations comme certains font. Il ne faut pas casser le rythme de celui qui présente une routine ou un numéro. Après, il y a ceux qui se disent ouverts à la critique et qui cherchent toujours justifier chaque erreur. Si on cherche à justifier pourquoi on a flashé, c'est qu'on ne se remet pas en question, qu'on est pas assez ouvert à la critique. Souvent, on sait pourquoi on a choisi de faire tel mouvement plutôt qu'un autre ou de se tourner légèrement de côté ou qu'il y a un blanc à tel endroit parce qu'on a pas prévu quoi faire en allant chercher le spectateur,etc...mais il ne faut pas chercher à se justifier ou alors garder ces justificatifs pour soi. Si ça a flashé, c'est qu'il y a eu une erreur de nôtre part, forcément et aucune justification ne la fera disparaitre. Il faut écouter pour essayer de cibler l'endroit précis où ça a flashé déjà et après trouvé une solution, souvent pas immédiatement mais ce n' est pas grave. L'essentiel est de savoir à quel instant il faut faire attention à l'avenir, c'est la seule info importante. Il y a aussi ceux qui, pensant aider, préfèrent présenter ce qu'ils viennent de voir autrement. Ces derniers veulent parfois plus montrer la version qu'ils préfèrent présenter que corriger / apporter une solution au problème constaté mais ce n' est pas grave car cela fournit des pistes de développement de la routine pour tous.          
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