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Merci Jack, pour cette vision et cette analyse des choses tout en finesse comme d’hab (je n’oublie pas que je dois te parler en pv d’autre chose, faut juste me laisser un peu de temps).

Pour revenir au sujet je trouve que tu donnes, cependant, une vision assez idyllique de ce personnage appelé "shaman, sorcier, magicien"… Celle d’une sorte de sage-savant-philosophe avec, en plus, une profonde vision spirituelle ! Je crains que nous n’en soyons très loin, aujourd’hui (et hier !), que ce soit avec les artistes illusionnistes et leurs gentils numéros "poétiques" ou bien avec les mentalistes plus ou moins "déviants" et leur bric à brac d’ésotérisme et de pseudo psychologie.

Je pense, pour ma part, que, en magie, les choses ont pris un tournant disons assez "pervers" très tôt… quelque chose certainement lié au pouvoir…

A Viktor : Je pense que tu ne convaincras personne ici et que tu ne seras convaincu par personne. Cependant toute cette conversation me fait penser à ce petit conte zen :

Un jour, un fermier reçoit en cadeau pour son fils un beau cheval blanc. Son voisin vient vers lui et lui dit ”Vous avez beaucoup de chance. Ce n'est pas à moi que quelqu'un offrirai un aussi beau cheval blanc ! ”

Le fermier réponds :” je ne sais pas si c'est une bonne ou une mauvaise chose …

Plus tard le fils du fermier monte le cheval et celui-ci rue et éjecte son cavalier. Le fils du fermier se brise la jambe. “Oh quel horreur ! dit le voisin. Vous aviez raison de dire que cela pouvait être une mauvaise chose. Assurément celui qui vous a offert le cheval l'a fait exprès pour vous nuire. Maintenant votre fils est estropié à vie ! “

Le fermier réponds calmement “je ne sais pas si c'est une bonne ou une mauvaise chose

Là dessus la guerre éclate et tous les jeunes sont mobilisés sauf le fils du fermier avec sa jambe brisée. Le voisin revient alors et dit : Votre fils sera le seul du village à ne pas partir à la guerre, assurément il a eu beaucoup de chance.”

Le fermier répond alors : “je ne sais pas si c'est une bonne ou une mauvaise chose.”

Il en va de même de l’édition de livres magiques underground (Télépathie Réelle compris), je ne sais pas si c’est un mal ou un bien. C’est pareil avec la perte du sentiment magique chez le commun des mortels, avec le débinage sur YouTube, avec le magicien masqué et pour toutes ces choses pour lesquelles nous venons discuter, polémiquer et nous engueuler ici… Je ne sais pas si c’est un mal ou un bien… Je sais que tout ça est infiniment relatif… qu’il y a du mal pour du bien et du bien pour du mal… Que "Mal" et "Bien" ne sont que des concepts et des interprétations, et souvent une interprétation à postériori, une recherche de sens, quoi, un peu comme dans TR ;) et cette recherche de sens est soumise aux aléas de nos jugements et de nos représentations individuelles et collectives.

Télépathie Réelle a été un des plus grands succès de librairie de l’édition magique française… je ne sais pas si c’est un mal ou un bien… Il se serait vendu à 10 exemplaires, je te dirais pareil… je ne sais pas si c’est un mal ou un bien… C’est ça la "culture relativiste de gauche" comme dirait Claude Guéant… :D

Je ne sais pas si c’est un mal ou un bien… Mais je fais confiance… à la Vie !

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
Comme si les chose n'étaient pas plus perverses avant où l'on faisait croire au petit peuple que les portes des temples s'ouvraient toutes seules sous l'influence des dieux ! (cf les livres de Max Dif notamment Mythologie du merveilleux)

Tu n'as pas du comprendre que, pour ma part, je parlais de temps encore plus reculés que celui où "où l'on faisait croire au petit peuple que les portes des temples s'ouvraient toutes seules sous l'influence des dieux"...

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le (modifié)
Comme si les chose n'étaient pas plus perverses avant où l'on faisait croire au petit peuple que les portes des temples s'ouvraient toutes seules sous l'influence des dieux ! (cf les livres de Max Dif notamment Mythologie du merveilleux)

La conception des dieux, prégnante à cette époque, pouvait sans doute être usée pour asseoir un pouvoir, mais cela n’empêche pas la magie exceptionnelle de l’imaginaire humain et de celle d’Heron d’Alexandrie, d'avoir inventé plusieurs siècles avant Denis Papin la machine à vapeur… D’ailleurs je ne comprends pas pourquoi nos manuels scolaires d’histoire ne le mentionnent pas … sans doute ..encore une forme de pouvoir perverse !

Comme tout aussi perverse de laisser croire au petit peuple d’aujourd’hui qu’il n’y a qu’un seul modèle de société possible ! Et çà marche, beaucoup de gens le pense … Alors, entre dieux d’avant et pouvoir du système d’aujourd’hui, je ne vois guère de différence.

Mon cher cris870, de ta critique sur ce pouvoir perverse d’antan, j’y vois comme un anachronisme avec tes idées politiques ...

Aurais-tu ENFIN ouvert les yeux ? LOL

JaB

~~~~~~~~~~

Le monde n'est pas ce que vous croyez, voyez, sentez, touchez, entendez .. !

L'illusion est parfaite !

Réveillez-vous,.. éveillez votre entourage...

RêveSolutions.. !

http://expositions.bnf.fr/utopie/index.htm

Si l’utopie traduisait l’impossible, la vie, l'humain n'existeraient pas.

Modifié par JacK Barlett
Publié le

Partick,

Tu as raison, je ne convaincrais personne et je le sais, mais je devais essayer (c'est un de mes principes).

Je ne pourrais pas aller plus loin dans la discussion (à propos des magiciens, sorciers shamans ect...)car nous serons obligés d'emprunter des chemins sujet à controverse et je ne veux pas en débattre.

Si personne n'est en mesure de comprendre le danger qui nous menace... alors l'avenir est bien sombre.

Nous continuerons notre chemin en essayant de préserver ce qui peut l'être (si si il y a encore des choses) en partageant avec des gens dont nous sommes absolument sûr.

Gaêtan,

Le sud de l'Inde est un endroit extraordinaire où il y a encore de la "vraie magie", si tu décide de t'y rendre fais le moi savoir, nous avons la-bas une maison (petite) dans un village donc au coeur du problème et surtout la famille de ma femme (Soleil et non pas Wanda) qui pourra te montrer ce que le touriste moyen ne verra jamais... you welcome.

Publié le (modifié)
Merci Jack, pour cette vision et cette analyse des choses tout en finesse ...

Bein pas de quoi … je vais tenter de répondre au commentaire de notre ami Francis avec autant de finesse…LOL

Cher Francis,

Bien que je pense que la période évoquée soit antérieure aux pharaons, il faut évidemment convenir que pour préserver leur ascendance divine, les pharaons privilégiaient les mélanges consanguins jusqu’à, dans le cas de Ramsès II, obtenir plus de 100 enfants. Consécutif à ce fameux "mélange pharaon ", imagine le pouvoir pharaonique de la chose ! Là, y'a pas de secret, c'est des longues heures et même d'années de descendance d'entrainement, d'où l'expression des travaux pharaoniques.

Ici reconstitué, remodelisé, un bas relief de ce pouvoir pharaonique récemment découvert et que je t'offre sans bourse déliée.

12082105471913328910231609.jpg

Il est à souligner qu’à cette époque, la Gaule n’était pas formée. Sans doute, mon cher Francis, toi spécialiste des cordes, y verra-tu un gros nœud gordien qu’il te faudra démêler à l’aide d’une aiguillette.

JaB

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Modifié par JacK Barlett

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    • Dommage que tu ais intitulé ce post "gimmick apparition de carte" car ce que tu cherches est le nom d'un chargeur de cartes et je pense que plus de monde cliqueraient dessus pour essayer d'y répondre si le mot "chargeur" figurait. Pour ma part, je suis désolé, je n'ai jamais vu ce chargeur exactement. Il y a le chargeur en papier de Coco Denoix qui y ressemble. Après il y a les chargeurs de TCC et de Bond Lee, le Universal Holder de Alexander de Cova, le chargeur de Edouard Boulanger, celui de Cardini, de Romaine, de Jeff McBride et les chargeurs faits à partir de trombones géants, de pinces à billets, d'élastiques, de bas de femmes ou de chaussettes. Aucun de cette liste ne correspond exactement à ce que tu décris.
    • Je lui dit en aparté et si j'ai une solution immédiate à son problème je lui propose ou je lui décrit. Féliciter une prestation qui est clairement perfectible, il n'y a rien de pire selon moi. Je pars du principe que les compliments flattent mon ego : ça fait du bien, il en faut, mais ça ne me permet jamais de m'améliorer. Seules les critiques, même très dures, même méchantes, me font progresser si elle donnent des éléments clés, à commencer par les choses précises qui ont déplu. Je saurais mettre de côté l'aspect "méchant" car sous le coup de l'émotion certaines personnes peuvent réagir ainsi et je ne vais pas leur en vouloir (et surtout pas leur rentrer dedans). Cela ne m'est jamais arrivé mais je pense que je répondrai quelque chose comme "je suis désolé que vous l'ayez vécu ainsi". Pour être un peu plus précis (donner des exemples) je dirais que si un jour on me disait juste quelque chose du genre "ça cassait rien", je me dirais que j'ai fait un déçu mais je ne saurai pas pourquoi. Si j'entendais "son numéro avec la corde, ça ne cassait rien", je saurais au moins un point qui n'a pas plus et je me demanderai ce qui ne va pas, sans doutes des longueurs, des effets pas assez visibles ou autre, bref il y aurait une petite interrogation sur un point du spectacle. Le vrai problème pour moi par rapport aux critiques, c'est que presque aucun spectateur ne se permettra en fait ce genre de remarques, pas directement en tout cas. Je pense être assez ouvert à la critique pour les entendre directement sans chercher à me justifier auprès de ces personnes mais même en leur disant avant le spectacle qu'à la fin je les invité à écrire tout point, même minime qui leur a déplu, un truc qu'ils ont vu ou compris trop facilement, etc... ils n'oseront pas. Je pense qu'il est plus malin et plus intéressant d'écouter discrètement les discussions des spectateurs après un spectacle. Entre eux, les spectateurs sont un peu plus francs. Mais même là, dans un groupe, lorsqu'un spectateur lance un compliment sur un truc qui l'a marqué, les autres vont souvent réagir avec des remarques du même tonneau. En gros, c'est la remarque de celui qui lance la conversation qui est la plus importante. Lorsqu'un spectateur lance une discussion sur le fonctionnement d'un tour, c'est très intéressant de savoir à quoi lui puis les autres ont pensé. Ça veut aussi dire que ça l'a marqué. Entre magiciens, dans les réunions de club par exemple, c'est autre chose. On se critique plus facilement et c'est une chose saine. Mais il ne faut pas le faire durant les démonstrations comme certains font. Il ne faut pas casser le rythme de celui qui présente une routine ou un numéro. Après, il y a ceux qui se disent ouverts à la critique et qui cherchent toujours justifier chaque erreur. Si on cherche à justifier pourquoi on a flashé, c'est qu'on ne se remet pas en question, qu'on est pas assez ouvert à la critique. Souvent, on sait pourquoi on a choisi de faire tel mouvement plutôt qu'un autre ou de se tourner légèrement de côté ou qu'il y a un blanc à tel endroit parce qu'on a pas prévu quoi faire en allant chercher le spectateur,etc...mais il ne faut pas chercher à se justifier ou alors garder ces justificatifs pour soi. Si ça a flashé, c'est qu'il y a eu une erreur de nôtre part, forcément et aucune justification ne la fera disparaitre. Il faut écouter pour essayer de cibler l'endroit précis où ça a flashé déjà et après trouvé une solution, souvent pas immédiatement mais ce n' est pas grave. L'essentiel est de savoir à quel instant il faut faire attention à l'avenir, c'est la seule info importante. Il y a aussi ceux qui, pensant aider, préfèrent présenter ce qu'ils viennent de voir autrement. Ces derniers veulent parfois plus montrer la version qu'ils préfèrent présenter que corriger / apporter une solution au problème constaté mais ce n' est pas grave car cela fournit des pistes de développement de la routine pour tous.          
    • Attention quand même, Michel est très sympathique et visiblement très - voire trop - compétent; je l'ai appelé un jour pour lui poser une question à laquelle il a répondu très gentiment. Toutefois lorsque j'ai raccroché, j'étais en plein milieu du rond-point à 500 m de chez moi, en pyjama et en me demandant ce que je pouvais bien faire là...😜. 
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