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A force de répéter qu'il y a un truc, de pouvoir avoir n'importe quelle explication sur internet, de voir des émissions comme le magicien masqué, de subir un nombre croissant de mauvais magiciens du à la démocratisation de la magie etc... le public perd petit à petit son intérêt pour cet art.

On est d'accord la dessus il n'y a pas de soucis.

Au delà des égos de chacun, ne serait-il pas utile de réagir en resserrant un peu les boulons? Je ne critique pas le fait de publier des livres sur le sujet, je me désole de voir ces joyaux révélés au grand jour sans vraiment de discrétion et de fait accessible à n'importe qui, combien y a t-il de livres dispo en téléchargement sur internet?.

Les jeunes ou les moins jeunes qui se mettent à la magie grâce à Youtube et croient qu'ils peuvent devenir les rois du monde en présentant les routines de Bilis et Stone dans leur close-up payé 100 euros au black après six mois de magie et en ignorant qui est Slydini ou Fred Kaps ne sont pas ceux qui achètent des livres.

Les gens qui achètent des livres sont des passionnés et non des curieux.

La démarche d'acheter un livre est différente de celle d'acheter ou de télécharger des DVD à gogo sur la toile.

La magie et le mentalisme on toujours fonctionné sur le principe du secret pour réduire le nombre d'initiés et donc préserver la rareté de la chose, si tout le monde pense qu'il peut faire pareil (eh oui, ils connaissent le truc alors ils pensent que c'est facile).

A force de répéter qu'il y a un truc, de pouvoir avoir n'importe quelle explication sur internet, de voir des émissions comme le magicien masqué, de subir un nombre croissant de mauvais magiciens du à la démocratisation de la magie etc.

Tu dis que la magie s'est démocratisée et qu'il y a de plus en plus de (mauvais) magiciens, il est certain que le nombre de magiciens depuis 20 ans à du sacrément augmenter, les ventes des livres devraient automatiquement se multiplier, hors actuellement les éditeurs tirent en général les livres à 500 exemplaires, et quand on réussit à tout vendre c'est un Best Seller !

Les éditeurs de l'époque publiaient régulièrement des livres et pourtant ils en vendaient 2 ou 3 fois plus. Et je n'ai pas l'impression que le marché actuel des livres en français est saturé loin de là, Les gens lisent de moins en moins tout simplement.

Dirige toi plutôt vers les DVD, les téléchargements, et autres pour trouver une raison à tout ça, mais comme disait je ne sais plus qui, la meilleure façon de conserver un secret est de le publier dans un livre.

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Publié le (modifié)
Ludo,

Désolé, mais je ne me répéterais pas une fois de plus.

Ca m'arrange en même temps j'ai pas mal de trucs à faire ce soir :)

Mais bon j'ai comme l'impression qu'on en reparlera après le congrès FFAP d'Aix en Provence, car j'ai ouïe dire de la sortie de certains livres qui devraient te faire plaisir.

Modifié par LuDo
Publié le

Viktor,

Cher Viktor,

Je crois que tu te goures de combat, et qu’il n’y en a pas...

et surtout quand tu parles débinage, magie et mentalisme, et notion du secret...

Tu te goures pas de beaucoup, mais t’es pas dans l’axe....

en fait ...tu te sous-estimes...

Tu sembles faire du Net l’ennemi global, qui livre tous les secrets à tout le monde...et c’est vrai, en fait c’est immense, c’est plein de milliards d’infos,et de plus en plus de toute la «Mémoire du Monde»......... et c’est juste cela, énorme, essentiel...La mémoire du Monde...

J’écris au ralenti , j’ai l’impression de flotter en apesanteur...(facile, j’écris avec deux doigts)....

On peut approcher autrement...c’est comme le Loto....tout y est...mais va trouver le de bon numéro...!

Mais oublions un moment ça...

T’es meilleur que tes craintes...ou alors t’as changé beaucoup....

Je t’ai connu avec Malvina, et vous aviez même des colombes, et je vous ai vu travailler, au Canotier ou ailleurs, et vous former, peu à peu, de mieux en mieux.... Toi dans ton costume improbable et sérieux, et elle devenant de plus en plus «indienne» tout autant improbable mais si drôle et tellement magique...

Cherches pas ailleurs....Votre Magie était là....juste là....

et ce secret là, c’est le votre, et le seul, vraiment, et le Vrai, L’alchimie des personnages...

des couples ...

comme chez les Pendragons, Ziegfried &Roy, Milo &Roger, Laurel & Hardy,

Erik & Ramsy, ...Abbot et Costello... Péplum et Othello...

Les trucs derrière, on s’en fout, ou mieux, on veut même pas les connaitre, où oublier qu’on les a même entendu... et c’est si vrai....(pensée du public...et échec à court terme des émissions débinages..)

De plus, dans ton domaine, la transmission de pensée, tes illustres prédécesseurs, Myr et Myroska, faisaient de la notion du truc une «Apogée».....

«S’il n’y a pas de truc c’est super...s’il y en a un, c’est génial...!»

Et tout le monde sait ça...

Depuis les débuts de ce genre de numéro, popularisé , je crois, par notre «Maestro» Robert -Houdin avec son fils Emile, ( et quelle présentation, avec suspension et éther, et tout le top de la «nouvelitude», entrainant autant d’articles journalistiques outrés par tant d’inconscience!!!! « l’enfant doit souffrir!!!, quelle horreur...»,

Et à l’époque ou le numéro était neuf, il n’a pas fallu longtemps pour que l’info circule...

mais le numéro est difficile à maitriser, et c’est encore valable aujourd’hui....

Bien sûr, l’électronique est venue, et est devenue connue...et les mini micros, la transmission osseuse, et tout le reste....

Reste quand même que professionnellement, ça ne tient pas....un jour ou l’autre, ça foire, la pile est nase, ou autre, et il faut un «Back-up»...

le Pro fait la différence...c’est le Feeling, le savoir, l’harmonie.....Ya pas de piles à changer ....Jamais...!

Ta vrai force est là...tellement là!!!

Dans le même sens, un vrai code devenu invisible, par la conception, puis par l’apprentissage, le réajustage, jour après jour, avec la partenaire est une arme, un pouvoir magique essentiel, que personne ne pourra te copier , jamais...

Depuis Myr et Myroska.... Des Carolus et Magdola, Des Xavier Morris et Véronica, des OShan et Naga, des Claude Gilson et Mylène, des Gilles et Blaise, ont su toujours porté le flambeau plus haut,

et ça reste un milieu très restreint, et plein d’embuches, tant le boulot est dûr, pour ces deux-là... qu’ils soient eux ou «vous-deux»...

Tu vois, je ne connais pas bien ta nouvelle partenaire, mais je suis sûr de ses talents...

tu as raison, lessecrets sont de plus en plus accessibles...à ceux qui veulent s’y intéresser...

mais de plus en plus enfouis dans la multitude...un peu comme dans l’image finale du premier épisode de «L’arche perdue» ...le trésor part dans une caisse fermée, dans un musée....parmi des millions d’autres trésors que la «multitude» ne verra jamais...

Alors,moi, sans savoir rien de rien...j’ai tapé Kollegal, j’ai vu trois photos, c’était beau, j’ai plié les gaules...je suis rentré t’écrire...je vais y retourner, le jour où tu me diras...viens...c’est plein de lumière...t’as juste pas mis le fusible dans le disjoncteur...

Bises à toi,

et à ta Douce

Et faites-moi rêver...

Gaetan

Publié le
Mais bon j'ai comme l'impression qu'on en reparlera après le congrès FFAP d'Aix en Provence, car j'ai ouïe dire de la sortie de certains livres qui devraient te faire plaisir.

Ah bon ?!? Cool ça !!!

Voila quelques idées de petits ouvrages "sans prétentions" à essayer de faire traduire avec l'autorisation des auteurs au cas où les éditeurs serait à cours d'idées :

[img:center]http://ecx.images-amazon.com/images/I/31%2BbZP7-9XL._SL500_AA300_.jpg[/img]

[img:center]http://www.magictao.co.uk/image/cache/data/n_files/Naked%20Mentalism%201-500x500.jpg[/img]

[img:center]http://www.mevproshop.com/invisible-tarot.jpg[/img]

[img:center]http://www.wonderwizards.com/images/realmindreadingweb.jpg[/img]

Avec tout ça, la culture "mentalistique" française va encore faire un pas de géant... Et puis on aura de belles polémiques sur VM... au sujet, par exemple, de la préservation du secret et... de l'éthique en mentalisme (que des débats neufs !).

:D

Publié le (modifié)

Wanda et Viktor, je suis complétement d'accord avec Gaëtan, la magie c'est vous qui l'insufflés lors de votre spectacle. Même si on connait vos secrets, on n'y aura pas accès tant le travail en amont est ÉNORME !

Il est également vrai que la passion fait que certaine personne cherche, vont plus loin dans la démarche, tri, farfouille, s'entraine, et ce n'est pas la majorité.

Jamais dans ma vie je n'ai rencontré quelqu'un qui m'a dit " ah ouais mais je connais le truc", jamais, ni après un spectacle, ni pendant, ni devant la TV.

Par contre je pense réellement que notre pire ennemi a l'heure actuelle c'est youtube. Je m'explique, avant, si on voulait s'intéresser à la magie, il fallait acheter des livres ou DVD a des prix prohibitifs (mais tant mieux), maintenant il suffit d'arpenter les serveurs de youtube pour avoir accès à des informations accessible a n'importe quel profane, voir a ceux qui veulent casser la magie. Pire encore, les personnes qui postent leur vidéo pourrie et qui décrédibilisent l'art magique.

Et je suis content de voir que peu de magiciens de VM postent des vidéos. Gardons un jardin secret le plus longtemps possible et respectons cet art respectable...

Modifié par guizzmo91
Publié le

Je pense qu’il était un temps où le commun des mortels n’avait même pas conscience qu’il était possible de réaliser des effets apparemment impossibles avec des artifices, des "trucs".

Oh, certes, je parle d’un temps très reculé, c’était bien avant ce siècle, bien avant le siècle dernier et celui d’avant… bien avant Robert-Houdin !

J’ignore quand a eu lieu le tournant, quand le doute s’est installé… Quand le commun des mortels s’est mis à prendre conscience qu’il était possible de produire de la magie en trichant… Mais je pense que ça doit être encore bien avant l'invention de l'imprimerie et bien avant Reginal Scot.

Car avant… avant cette prise de conscience, la magie existait réellement et les quelques personnes qui en possédait les arcanes étaient de vrais magiciens. C’était (peut être) le temps du véritable âge d’or de la magie !

Je parlais de "tournant" mais c’est bien de cela qu’il s’agit… Finalement le seul vrai et unique débinage n’est-il pas celui là : avoir conscience, SAVOIR qu’il peut exister des trucs. Le reste (le modus operandi, le détail du truc n’est rien que du détail et de la mécanique de bas étage :) ).

Aujourd’hui tout le monde (ou à peu près tout le monde sous nos latitudes) est conscient qu’il y a un truc. Ce secret là est tombé. Il est tombé de manière irrévocable. On peut se battre contre beaucoup de choses mais pas contre des prises de conscience (c’est en cela que je dis que ce qui est secret (vraiment secret) est ce dont nous n’avons pas encore CONSCIENCE).

Même le petit gamin de quatre ans de mes meilleurs amis me disait récemment « De toute façon la magie ça n’existe pas ! »... Il parait qu’un enfant reproduit en accéléré toute l’évolution humaine…

Le temps de la vraie magie est révolu. Certains peuvent le regretter, d’autres y voir une victoire de la lumière sur l’obscurantisme. A moins que… (comme tu le suggérais toi-même, Viktor).. La Vraie Magie est ailleurs…

Publié le (modifié)

Oh, certes, je parle d’un temps très reculé, c’était bien avant ce siècle, bien avant le siècle dernier et celui d’avant… bien avant Robert-Houdin !

J’ignore quand a eu lieu le tournant...

Étrangement, hier après-midi, en communication Skype avec l’un d’entre-nous, jeune et préparant un mémoire ( il se reconnaîtra LOL ) je lui parlais justement de ces fameux temps reculés pour lui expliquer ma conception des technologies, de leur usage en magie et de leur analogie avec les premiers outils ! La magie est notre pouvoir d’imaginaire à créer des prothèses magiques( outils) pour accéder à nos désirs, notre confort, notre savoir, subsistance etc. Nous sommes si habitués à ces capacités magiques (pourtant si exceptionnelles) que nous ne voyons même plus la magie dont elles sont issues. ! ( revoir ma conférence du congrès d’Aix les Bains..)

Bref..., le tournant dont tu parles Patrick, c’est en fait produit peu à peu …

Ce personnage si à part, shaman, sorcier, magicien.. appelez-le comme vous voulez... était en fait un homme curieux de tout son environnement ! - mécanique des fluides, observations d’astronomie, connaissances des plantes médicinales, observations sociétales et j’en passe. Bref, il mariait une culture générale très poussée, de ce que l’on pourrait appeler aujourd’hui, la pensée complexe d’Edgar Morin. Une forme de pensée et de connaissances reliant toutes choses et permettant une vision éclairée de notre monde ! Ce personnage ne manquait très certainement pas, à aussi jouer de son savoir pour le plaisir d’amuser... ou de tromper .. pour d’autres raisons. Mais, il avait ce regard et cette conscience globale de toute cette "magie" et ... illusions formant le monde. Son statut n’était pas de faire des "trucs" (en soient annexes), mais d'observer... et ressentir, d'avoir des perceptions, d’être ce lien entre le groupe et l'inconnu ..( c'est d'ailleurs aussi le rôle de l'artiste..)

Au fil des temps, l’évolution de notre société faisant, les connaissances se sont affinées. Ce personnage s’est vu vider de sa moelle .. la partie médecine, la partie mécanique, la partie astronomie, etc. pour la laisser à des spécialistes .. le laissant à la simple partie congrue du divertissement qui de conséquences : en élude le regard global et la vision sur notre monde réel qui en résulte ! La magie n’a pas disparu .. le monde est simplement devenu aveugle à trop regarder de prés. Mais, en même temps cela a permis une plus grande connaissance, et gage que chaque jour muni de ces nouveaux bagages précieux pour l’évolution humaine, à un moment ou un autre, le temps venu, la boucle étrange (Gödel) nous ramènera, nous conduira à une perception plus enchantée du mot : magie !

Voilà …

JaB

~~~~~~~~~~

Le monde n'est pas ce que vous croyez, voyez, sentez, touchez, entendez .. !

L'illusion est parfaite !

Réveillez-vous,.. éveillez votre entourage...

RêveSolutions.. !

http://expositions.bnf.fr/utopie/index.htm

Si l’utopie traduisait l’impossible, la vie, l'humain n'existeraient pas.

Modifié par JacK Barlett
Publié le

Cher Gaëtan,

Permet moi de ne pas être d'accord avec toi.

Ce qui me gène c'est que le mystère et le rêve disparaissent au profit de la rationalité. A force d'explications de techniques, de chasse aux "charlatans", de "ya un truc", de DVD ect les magiciens ont crées un paradoxe: le rêve et le mystère disparaissent ainsi que l'intérêt pour cet art. Soyons réalistes justement, les magiciens se sont fait déposséder de la magie au profit du sport (il suffit d'écouter les commentaires), de la téléréalité, de la consommation ect.

Il ne faut pas se contenter de regarder juste ce qui nous concerne (comme la vente de livres ou de conférences par exemple) mais envisager le problème d'une façon plus globale.

j'ai tout fait pour créer cette polémique de façons à pousser un cri d'alarme en espérant (bien naïvement j'en conviens) une prise de conscience de la corporation.

Ceci dit je me permet juste un petit ajustement historique me concernant.

Quand nous nous sommes rencontrés nous faisions déjà de la télépahie, nous étions chez Gormand... ça ne nous rajeunis pas n'est-ce pas? En fait j'ai fais des colombes effectivement pour des anniversaires de gamins mais j'ai abandonné petit à petit avec la naissance du numéro de télépathie.

Ludo:

Si l"édition de livres ne rapporte pas... alors pourquoi le faire? pour faire avancer les choses?

Finalement je me suis répété en partie.

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    • Bonjour, Je vends ce livre sur les variations magiques autour de 4 objets. Si vous avez aimé les effets de Gabriel Werlen avec 3 objets (Green Neck et Green Neck 2), vous allez aimer ce livre. Le livre YLS Variations magiques autour de 4 objets de Jean-Luc Thiefin, présente des routines de close-up basées sur quatre objets quotidiens (A, B, C, D). Ce livre est destiné à tous les magiciens qu’ils soient débutants ou confirmés. C’est un ouvrage de mentalisme avancé consacré aux effets avec 4 objets librement permutés par les spectateurs. Le livre développe une série de méthodes permettant de connaître la position ou l’identité d’objets après des permutations libres. Le livre présente des « révélations simples » à partir de 3 méthodes de base, puis une vingtaine de routines plus élaborées. Jean Luc déconstruit les 24 permutations possibles de 4 objets (4! = 24), mais surtout il se concentre sur des chemins narratifs magiques : restaurations, transpositions chaotiques, matrices évolutives. Les schémas montrent des progressions, utilisant des classiques comme tremplins pour élever les routines au-delà du puzzle, vers une illusion "inéluctable" renforçant l'impact des effets. Je le vends 80€, FPI en France. Paiement PayPal.  
    • Bonjour, Je vends cette excellente compilation des meilleurs tours de Simon Aronson. Les effets de l’auteur donnent l’impression qu’une véritable magie est à l’œuvre ; tant ils semblent impossibles, non seulement pour les profanes, mais aussi pour beaucoup de magiciens ! Exempts pour la plupart de manipulations secrètes ou visibles, de mouvements subreptices, de toutes ces techniques qui signalent d’habitude aux spectateurs qu’ils sont en train de regarder un tour de magie, les tours de Simon se rapprochent ainsi aussi près de la magie qu’il est possible de le faire. Une sélection des meilleurs tours de cartes de Simon Aronson, choisis, traduits en français et présentés par Richard Vollmer. L’auteur peaufine ses routines et en explore les moindres ramifications pour qu’il soit pour ainsi dire impossible de les améliorer d’une manière ou d’une autre. Il résulte de cette approche perfectionniste un niveau de qualité magique rarement atteint, à un point tel qu’on est presque tenté de dire que les effets de Simon sont parfois assimilables à de la véritable magie ! Si l’on devait caractériser les tours que vous trouverez dans cette anthologie, on pourrait en dégager deux qualités essentielles : premièrement, ils sont totalement incompréhensibles, non seulement pour les profanes - ce qui, tout compte fait, est la moindre des choses ! -, mais également pour la quasi-totalité des cartomanes ; deuxièmement, ils ont tous un sens, grâce à une présentation étudiée, et captiveront ainsi tous les spectateurs, même les plus blasés. Ce qui est fascinant chez Simon, c’est que, au-delà des effets proprement dits, on est tout autant émerveillé par l’incroyable subtilité et le suprême raffinement des principes sur lesquels ils reposent ! Les méthodes inouïes inventées par Simon sont doublement extraordinaires : d’abord, on se demande (souvent en vain, d’ailleurs !) comment elles fonctionnent, et ensuite, on reste sans voix devant le mystère de leur conception ! Autrement dit, vous trouverez dans ce Very Best des tours qui vous mystifieront longtemps vous-même - tout magicien que vous soyez ! - avant de mystifier vos spectateurs. Les méthodes diaboliques de Simon ne s’affichent pas, elles travaillent pour vous en silence, souterrainement, sans se manifester autrement que par les effets ahurissants qu’elles produisent, épaulées par des présentations à la fois attractives et divertissantes qui contribuent à leur couverture. D’ailleurs, cette troisième dimension de la magie - la présentation - transforme les tours, aussi subtils et raffinés qu’ils soient sur le plan du modus operandi, en autant d’effets extrêmement commerciaux comme on dit. Vous l’avez compris : la magie de Simon n’est pas une magie de m’as-tu-vu, du genre de celle que l’on fait rapidement : elle implique l’attention et l’intelligence des spectateurs, et plus ils seront attentifs et perspicaces, plus ils seront stupéfaits, car ils ne pourront pas se fonder sur vos gestes pour essayer de percer le mystère, étant donné que vous ne faites pour ainsi dire rien ! Au sommaire : Chapitre I : TOURS IMPROMPTUS... OU PRESQUE ! Three for two Doublestop simplified Mark-a-place mates Self control Mismate Méditations sur les as de Christ Paragon poker Le tour de la carte préférée de Simon. Chapitre II : TOURS UTILISANT UN CHAPELET MÉMORISÉ Considérations générales sur le chapelet mémorisé Two beginnings The invisible card Everybody’s lazy Some people think Le détecteur de mensonges Topsy turvy Le passé, le présent, l’avenir Bait and switch Histed heisted Four stop intersection Madness in our methods. Chapitre III : TOURS AVEC ARRANGEMENTS Shuffle-bored Point spread Double lazy Prior commitment Queenspell Divide and conquer Random tandem Two deck Canasta Simple double duke Mix and match Countdown triple prediction Aces up, countdown. Chapitre IV : EFFETS TRÈS SPÉCIAUX Happy birthday ! The calendar card Twice removed transposition The Aronson artifice Under cover four-play Une magie professionnelle à la portée des amateurs. Ce n’est pas que Simon Aronson soit opposé par principe à la manipulation en soi, mais il pense que moins il y en a et mieux cela vaut en termes d’efficacité et d’impact sur le public. Se fondant sur cette vérité première, il a donc remplacé la quasi-totalité des manœuvres, secrètes ou non, par des astuces, des subtilités, des principes invisibles qui feront tout le travail à votre place. Grâce à ces méthodes d’une diabolique ingéniosité, inconnues évidemment des profanes mais aussi de la grande majorité des magiciens, vos spectateurs seront incapables de trouver, ne serait-ce qu’une ébauche d’explication aux effets que vous leur présenterez ! L’absence presque totale de techniques cartomagiques ne laisse aucune prise à leurs capacités d’analyse, et chaque tour restera pour eux une insondable énigme. Les effets, apparemment impossibles, semblent se produire naturellement, sans gestes suspects ou artifices visibles, sans détournement de l’attention même. Au contraire plus vos spectateurs seront attentifs, et plus ils seront mystifiés par ce qu’ils verront ! Cette approche naturelle de son art, place l’auteur de ce livre parmi les aristocrates de la cartomagie. Si vous n’avez pas été bluffé par un tour de cartes depuis longtemps, vous le serez par le génie de Simon Aronson, dont les idées et les principes nouveaux, ainsi que leurs applications, vous étonneront vous-même avant de mystifier votre public. Env. 400 pages Livre en français Format : 16,5 x 23,5 cm Impression offset - Illustré. Je le vends 40€, FPI en colissimo pour la France. Paiement Paypal.  
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