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Publié le
Par contre je n'ai pas compris la question initiale du sujet. C'était quoi à la base ?

C'était Paul qui disait que si quelqu'un a le livre d'Hector Chadwick eh bien qu'il pouvait le garder car il se contrefout des secrets de mentalistes. Il répondait en ça à un post-boutade de R!chard qui proposait de donner ce livre qui ne vaut plus rien puisqu'il va sortir en français...

Là dessus s'est greffée la polémique entre Viktor (avec un K) et R!ichard au sujet de la publication des secrets etc...

:D

J'suis sérieux là hein !

... mais bon on est quand même arrivé au Dzogchen...

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Publié le (modifié)

Et si on résumait?

Parce que je connais bien le sujet, ça fait longtemps (trop?) que je vais sur des forums de magie.

Alors voila:

Le secret, c'est un peu indissociable de la magie...

Oui, mais le secret, si on le prend d'une façon intégriste, ça n'aide pas les gens à s'informer et donc à progresser...

Oui, mais sans secret, il n'y a pas de magie, personne ne s'extasie quand je touille mon café.

Oui, mais le secret, s'il était appliqué au café, ben personne ne saurait ce que je bois! Limite même, je ne pourrais pas en boire si personne n'en cultivait ni n'en torréfiait.

Oui, mais entre la magie et le café, il n'y a rien en commun si ce n'est que je bois de l'un le matin en pratiquant l'autre peinard à ma table.

Mais alors, cela voudrait il dire que personne ne parle de la même chose, que l'on confond bon nombre de termes et qu'un peu de tempérance nous aiderait grandement?

Cela voudrait aussi dire que comme pour toutes choses on peut définir plusieurs courants? Excessif, neutre et insuffisant, peut-être même juste deux variables comme bien ou mal?

Mais alors, selon chacun, ses variables voudraient elles dire la même chose? Si je suis alcoolique, l'alcool est bon pour moi car je pense que cela me fait du bien, mais c'est mal pour mon corps parce que cela me détruit si j'en consomme abondement... Mais entre amis, sans excès c'est bon pour tout le monde car cela donne de grands moments de convivialité...

Oulalala, mais alors cela se complique!

Peut être y auraient ils plusieurs niveaux de vérités, correspondant à des moments, des situations bien précises et que tout cela serait si subtile que pour se comprendre il faudrait alors mettre les passions de côté, analysant tout ceci de façon factuelles pour être sur que nous parlons de la même chose!

Ah, ben non!!! Moi je préfère quand on se fout sur la gueule, c'est quand même plus rigolo, ça rempli les forums de discussions qui ne se finissent pas et qui réapparaissent tous les deux mois et ça m'évite de regarder "confessions intimes"!

Ben voila, un problème résolu!

Zappy (merci qui?)

Modifié par Zappy

PAS DE PANIQUE!

Publié le
Patrick,

Tu connais Kollegal? Voilà une agréable surprise.

Non je ne connais pas Kollegal, je ne m'y suis jamais rendu. A vrai dire je ne connais de l'Inde que l’aéroport de New Delhi (d’où j’ai transité pour me rendre au Népal et au Bhoutan).

Je connais le Dzogchen par Sogyal Rinpoché dont j’ai suivi les enseignements un temps, puis Chögyal Namkhai Norbu.

Cela dit la voie du Mahamudra me convient mieux.

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

Merci Zappy de recentrer le problème, on va peut-être avoir enfin un vrai débat ce que j'espère depuis un certain temps.

En fait, le problème se situe dans la trop grande et trop facile accessibilité de l'info, il semble que l'ensemble des magiciens et mentalistes traitent le secret par dessus la jambe, on tue la magie et le mystère avec ce genre de chose et à terme c'est toute notre art qui en pâti.. Faire de la promo avec des choses confidentielles me fait bondir et je ne suis pas le seul. Dire qu'il faut avoir une vraie démarche pour obtenir l'info n'est pas exactement vrai... moins on prend de précautions plus l'info est accessible aux profanes. Voilà ou je situe le problème.

Il ne faut pas oublier que les magiciens et les mentalistes ne sont pas juste des spécialistes des effets spéciaux mais qu'il y a aussi une dimension réellement magique qui disparaît avec la divulgation et l'explication à tout va (y comprit grâce au magicien masqué ect...) et ça je suis prêt à en discuter quand on veut, je mettrais mon expérience à dispo.

Publié le

La trop grande accessibilité à l'info !

Vous me faisiez marrer. Qu'est ce que vous foutez sur un forum si ce n'est pour partager de l'info !?

De toute façon, un secret c'est fait pour être partagé sinon ce n'est plus un secret.

CQFD et il n'y a rien à y redire. C'est comme ça pas autrement.

C.on se le dise.

Publié le

Déjà dit dans l'autre post mais je crois qu'aujourd'hui, dans notre société et avec nos moyens de communication et de diffusion, la notion de "comment conserver un secret" a évolué: désormais ce n'est plus en le chuchotant à l'oreille de quelques individus dignes de le recevoir(selon quel critère? persévérance? preuve d'un talent? chance? amitié? piston?) dans une pièce cachée, au fond d'un bunker, une nuit sans lune que se préserve le secret...

Non!!! de nos jours disais-je, c'est grâce à l'immense flots d'informations inutiles qui apparaissent en même temps que le vrai secret que celui ci est préservé...noyé et dilué au milieu de données sans sens et sans importance...

et tous ont raison, un livre comme Mystères sera réellement lu et exploité par combien de personnes? qui en entendra même parler hormis quoi? une centaines de magicos...? bref, la sortie de ce livre diffusera le secret exactement de la même façon que si un club, un cercle, une secte d'initiés s'étaient réunis pour se le transmettre...selon les mêmes critères d'ailleurs: persévérance (à chercher, s'informer et trier), talent (le talent amène et appelle le talent), chance (ben ouais), amitié et piston (principe même des cercles et autres sociétés secrètes s'entre aidant...)

Je vais jusqu'où je suis. Je n'y suis pas encore.

 - Je suis plus intelligent que vous, Laissez-moi vous fournir un exemple... Pensez à un chiffre, n'importe lequel
- Euh, cinq  ...
- Faux. Vous voyez ?
mdr

Publié le

Frederic: Voilà une bien belle réflexion pleine de bon sens et d'ouverture.

J'ai cru un instant que l'intervention de Zappi relancerait le débat d'une façon constructive , erreur de ma part

Il semble que la notion de magie et de mystère échappe à certain, plus l'info se diffuse moins la notion de "magie"au sens la magie qui fait rêver existe.

En bref je dis qu'on ne fait pas assez gaffe... ce sera peut-être plus clair la.

Publié le (modifié)

Que les magiciens et ou mentalistes cessent de se produire et le secret sera bien gardé.

Sinon, il y aura toujours une personne perspicace pour percer le secret et une autre tout aussi perspicace mais avec sa propre morale qui dévoilera le secret et il y aura toujours une oreille attentive pour le recevoir même de celles appartenant à celles et ceux qui réclament haut et fort que le secret ne soit pas partagé.

Frédéric

Modifié par Frédéric Ferrer

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    • Yop ! Nous y serons aussi avec @Fabien ROQUES, ce sera une découverte pour nous. Au plaisir de se croiser 🙂
    • Voici le tour en texte pour plus de simplicité :   NOUVELLE EXPÉRIENCE DE « COURANT DE PENSÉE » par H. Park SHACKLETON O. B. E. (Mil), M. B., Ch. B., M. I. M. C., etc... (Fondateur et premier président du Yorkshire Magical Club. Vice-président du Sheffield Circle of Magicians. Médaille d'or, 1932, de la Competition Magical Circle and Affiliated Societies. Membre du Magic Circle at I. B. M. British Ring.) Prenez 20 cartes, n'importe lesquelles, mettez les 4 du dessus en éventail, et demandez à un spectateur, qui se trouve à votre extrême droite (A), de penser à l'une. Placez ces cartes en dessous du paquet et recommencez avec les 4 suivantes avec un spectateur placé à moitié à droite (B). Mettez-les ensuite en dessous et demandez à un spectateur du centre (C) de penser à l'une des 4 suivantes. Le spectateur à moitié à gauche (D) et celui de l'extrême gauche (E) regardent les 2 dernières tranches. Ceci ramène les cartes dans leur premier ordre. Maintenant, prenez les 2 cartes du dessus (position du début) dans la main droite et ajoutez une carte par-dessus, une dessous, une dessus, une dessous, jusqu'à épuisement du paquet (faites cela bien exactement.) Étalez en éventail les 5 cartes du dessus, et vous trouverez qu'elles sont disposées A, B, C, D, E. Les 5 suivantes sont E, D, C, B, A. Les 5 suivantes A, B, C, D, E. Et les 5 dernières E, D, C, B, A. Présentation. On bande les yeux de l'opérateur, mais je n'ai pas besoin de vous dire qu'il peut voir par-dessous, comme d'habitude. On lui tend 20 cartes, retournées, prises à n'importe quel endroit d'un paquet battu (j'insiste sur le fait que personne ne connaît une seule carte). Vous tournez vers votre extrême droite... « Monsieur, par là-bas, voudrait-il lever la main ? » Je fais ceci pour éviter toute la confusion, car j'ai seulement besoin d'une personne dans cette foule pour m'aider. ...(Ici, le public invariablement vous dit que c'est fait). « Pourriez-vous attendre jusqu'à la fin du tour, Monsieur ? Oh, vous allez m'aider. » Montrez-lui les 4 cartes du dessus. « Voudriez-vous simplement penser à une de ces cartes ? Et est-ce que cela ne vous ferait rien que je vous appelle Monsieur A ? » Vous vous tournez vers votre centre droit avec les 4 cartes suivantes, prêtes à être déployées en éventail (la première tranche a été posée dessous, comme je l'ai dit précédemment). « Est-ce qu'une dame voudrait accepter de penser à l'une de ces cartes ? Merci, avez-vous choisi ? Puis-je vous appeler Mademoiselle B ? Vraiment, j'espère que vous ne vous appelez pas Béatrix... je ne veux pas être familier, mais, comme je ne peux pas voir, j'ai seulement besoin de savoir où vous êtes chacun. » (A chaque nouveau spectateur nommé, on refait la manœuvre : 4 présentées étalées pour qu'il en soit choisi une mentalement, puis remises sous le paquet, N. d. T.]. « Monsieur C a la main en l'air ? « Les dames aiment tenter le diable ; voulez-vous, Mademoiselle D ? « C'est généralement moi, le mystère, mais je voudrais bien, pour le moment, avoir Monsieur E par ici. » Faites maintenant le mélange alterné, que j'ai décrit au début, et vous dites en même temps : « C'est très difficile de battre les cartes les yeux bandés. Je fais comme je peux. Rappelez-vous, 5 cartes ont été choisies mentalement, et personne, excepté mes 5 assistants, ne peut savoir lesquelles. « Pour prouver que je n'ai rien fait, que de battre les cartes, je vais demander à mes assistants de vérifier si leurs cartes sont encore là. Vous seriez bien aimable de dire oui quand vous verrez votre carte. » Montrez alors les cartes par éventails de 5. Le dessin montre la position de la carte de chaque assistant dans les éventails. Posez les éventails (retournés, naturellement) sur une table, et rappelez-vous où sont les cartes. C'est vraiment très facile, car les spectateurs sont très écartés les uns des autres, et il est très simple de reconnaître lequel parle. [Schémas : ÉVENTAILS 1 ET 3 / ÉVENTAILS 2 ET 4] Il est amusant de voir comme les cartes arrivent souvent dans la dernière tranche, auquel cas vous avez accompli un miracle. Vous expliquez bien simplement que, quand vous les battez, vous choisissez les cartes pensées et les rangez dans le bon ordre. Un coup d'œil sous le bandeau, et vous nommez les cartes. Si certaines de ces cartes sont dans les éventails qui sont sur la table, nommez d'abord celles qui sont dans la dernière tranche, puis transpercez les autres avec un canif, en leur jetant un coup d'œil et en les nommant lorsque vous les présentez aux spectateurs qui les ont choisies mentalement. Peut-être n'avez-vous jamais essayé, mais vous serez stupéfié de la distance à laquelle vous pouvez voir par-dessous lorsque vous avez « les yeux bandés »,   Et voici ce qu'en "pense" Gemini (je n'ai pas relu) 😉
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