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Cordelius: L'exemple du puy du fou n'est pas un bon exemple dans la mesure où il n'est pas dans la même catégorie que nous, par contre cette concurrence pourrait toucher Asterix ou Disney et les autres parcs qui n'utilisent pas de bénévoles.

Si les pros font de temps en temps des galas non déclarés c'est parcequ'ils n'ont pas toujours le choix, beaucoup d'employeurs préfèrent ne pas déclarer ce qui à mon sens est une imbécillité... il n'y a qu'a voir l'exemple de la Grèce et les conséquences quand on ne paie pas d'impôts ou presque.

Publié le (modifié)

Bonjour Seb,

Et bien je ne suis pas d'accord avec toi, nous avons une structure associative qui organise des spectacles et qui a pour but la promotion du spectacle vivant. Les spectacles que nous produisons se font sous couvert des licences N°2 et N°3 que nous avons obtenues aupres de la DRAC. Nous disponsons d'un code APE 9001z, à l'inverse d'une SAS nous ne nous rémunérons pas les membres du bureau, c'est le principe d'un fonctionnement associatif sur le bénévolat, mais nous rémunérons les artistes qui sont produits lors des manifestations que l'asso organise.

Ton message plus haut fait un amalgame général des disfconctionnements d'un système. Nous avons exacetement les mêmes contraintes de déclarations DUE pour chaque artiste avant chaque spectacle. Nous faisons tous les moi ou tous les trimestres suivant les organismes nos déclarations et ce même à néant les mois ou nous n'avons pas d'activité salariale. oui nous ne sommes pas soumis à TVA ce qui n'est pas forcément à notre avantage car nous payons tout plein pot!!!

Je voudrais juste rappeler également que bon nombre d'inttermitents pleurent de ne pas pouvoir faire facilement un GUSO et viennent également frapper aux portes des asso disposant de licences (pour faire de la facturation) ce que nous ne faisons pas nos assurances ne sont pas faites pour ce genre d'activité.

La sensibilisation devrait plustot se faire au niveau du gouvernement sur le fait que maintenant CELA DEVIENT LE PARCOURS DU COMBATTANT POUR ORGANISER UN SPECTACLE VIVANT ET FAIRE TRAVAILLER DES INTERMITTENTS.

Je pense donc que la guegeuure ne dois pas se faire sur le statut mais pourquoi meme les entreprises prefèrent une facture à tout un mic mac administratif, simplifions les procédures (et meme le guso n'est pas simple comptablement parlant pour l'entreprise qui emploi un artiste) et la concurrence sera surement déloyale.

Rajoutez à toute cette complexité administrative (et je sais de quoi je parle) les charges lourdes imputées sur les cotisations et les taxes sur les billeteries sacem ect ect (bref le raquet organisé) et regardez au final dans des petites salles avec des petites jauges de public combien au final il faut vendre les places lorsqu'on n'est pas subventionné pour ne pas etre déficitaire et assurer un salaire correct à un artiste. Je passerai les détails sur la notion de salaire correct. Rappelons juste poru relativiser tout cela que le SMIC horraire d'un salarié en France est de 9,40 € soit 1117,73 euros mensuel donc peut être qu'un couple de marié trouve difficile actuellement économiquement parlant de verser dans une seule soirée l'equivalent de 1/2 mois de salaire? Tout coute tres cher dans ce p..... de pays tout coute trop cher, y compris les prestations artistiques.

Mais NON, toutes les associations ne sont pas des veroles! Non tous les amateurs ne sont pas des truands. Ou alors pour s'en assurer demandons également dans la pétition un contrôle fiscal systématique des intermittents afin de s'assurer que les sommes perçues et financée au titre d'are en partie par les contribuables le sont bien au juste titre et qu'il n'y a pas non plus de magouille....

Personne n'est parfait, mais tout le monde n'est pas non plus crapule....

Modifié par Greg de tours
Publié le

Viktor ou l'art d'aller droit au but : actions/conséquences ;))

L'exemple de la Grèce est un bon exemple. Maintenant soyons francs, plus jeune j'ai travaillé en comptabilité et le black concernent quasiment tout les commerçants et professionnels ( je sais car je ne déclarait pas tout à leur demande). Mais il ne faut pas en abuser...

Publié le

Bonjour,

J' ai pris l'exemple du puy du fou par rapport à la pétition qui veut dénoncer une concurrence déloyale de la part d'associations ou d'amateurs non déclarés.

Je voulais simplement savoir si cette pétition était contre ce genre d'associations, et dans mon exemple, l'association de la Cinescenie du Puy du Fou. Je pense que dans cette association, ces gens bénévoles sont formidablement généreux, et qu'ils ne mettent personne en péril, car de toute façon, si demain par ce genre de pétition, cette association n'existait plus, ce ne sont pas des professionnels qui viendraient les remplacer, parce que cela coûterait bien trop cher!

Je ne situais pas spécialement mes propos par rapport aux magiciens.

Cette pétition pour moi, est très mal rédigé, elle fait un amalgame de tout.

L'exemple de la médecine m'a bien fait rigoler, on nous dit dans cette pétition qu'il faut être pro pour être prof de danse, monter sur scène, être Dj ou animer une soirée, et on prend l'exemple d'un artiste qui lui ne prend pas le travail d'un médecin.Mais si l'artiste veut faire médecin, rien ne l'en empêche s'il obtient les diplômes qu'il faut. Le médecin lui s'il veut faire des spectacles et monter sur scène, eh bien je trouve cela tout a fait légitime.On peut exercer deux professions, c'est le droit de chacun, au risque de déplaire à certains.

Ceux qui se plaignent aujourd'hui de ne pas assez travailler peuvent, comme je l'ai dit dans mon précédent message, se remettre en question, et pourquoi pas cumuler deux professions, rien ne les en empêche, mais attention il faut être très courageux et ne pas s'écouter.

Les pros n'ont pas le monopole de l'expression artistique, il ne subissent pas plus de concurrence déloyale aujourd'hui.On peut être un très bon amateur ou un très mauvais professionnel,ou le contraire bien sur, mais une chose est sûre, quand on veut mettre des mots sur les maux, c'est pas forcément en tirant sur les autres qu'on arrivera à quelque chose, et cette pétition n'est pas la solution.

Il serait interressant d'avoir l'avis d'un professionnel qui vit bien de la magie, pour nous dire ce qu'il pense objectivement des amateurs, des associations, des semi professionnels, des professionnels qui vivent mal de la magie, et de ce débat manichéen qui revient sans cesse.

Vive la magie et le partage.

Cordélius 

Publié le
Maintenant soyons francs, plus jeune j'ai travaillé en comptabilité et le black concernent quasiment tout les commerçants et professionnels

Le Black, les dessous de tables, cela existe et je pense que cela existera toujours.

Le problème c'est quand ce type de fonctionnement devient la règle...

Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

Publié le
Les pros n'ont pas le monopole de l'expression artistique, il ne subissent pas plus de concurrence déloyale aujourd'hui.

Salut Thierry, la concurrence déloyale augmente de plus en plus et dans tous les domaines, pas uniquement dans le monde de la magie.

Je discutais l'autre jour avec un photographe (que tu dois connaitre aussi), il me disait que c'était de plus en plus dur avec tous les nouveaux auto-entrepreneurs. Avant ils étaient 3 professionnels sur Chtx, maintenant avec les auto-entrepreneurs ils sont pratiquement 30. Des gens qui ont une autre activité mais qui sont fan de photographie et donc se vendent pour des shootings à 20 ou 30€. Les personnes font ça pour s'amuser, par plaisir certes mais au détriment du pro qui paye de nombreuses charges, des salaires, des locaux...

J'ai un copain qui à perdu un contrat d'un mois en galerie marchande en photographie car des AE qui venaient de s'installer ont proposés de le faire gratuitement pour se faire connaitre.

Comment peut-il rivaliser avec ce genre de pratique, en payant pour travailler ?

C'est pareil avec les sonorisateurs, ils ont le même problème.

Qu'il y ait de la concurrence, c'est tout à fait normal mais au moins qu'elle soit loyale.

C'est impossible de rivaliser contre des spectacles vendus 150€ avec ballons pour les enfants en plein mois de décembre, ou des animations en centre de loisirs à 30€. Tant qu'il y aura des personnes pratiquant ces tarifs rien ne changera et il y aura bel et bien un problème de concurrence déloyale.

J'ai perdu un contrat début juillet pour un problème de tarif et non de qualité de prestation. J'avais pourtant un accord verbal du directeur et devait faire le contrat, mais entre temps la personne a trouvé une prestation équivalente moins cher. Donc que peut-on faire dans ces cas

là ?

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    • Salut Yoann, Je suis tombé sur tes vidéos par hasard via l'algorithme Instagram avant de voir ton message ici. J'ai beaucoup aimé justement le contexte dans lequel tu proposes la magie.  Je vais te répondre plus comme consommateur que comme acteur sur les réseaux sociaux. Personnellement, je suis très sélectif sur ma façon de "consommer" la magie, car il y a beaucoup de très mauvais sur les réseaux. Le critère principal c'est de faire ce qui te plait. Moi ce qui m'a fait rester sur ta vidéo c'est la curiosité de voir ce qu'un pharmacien et magicien amateur pouvait proposer. Je me suis imaginé client au guichet. C'est cool ! J'entrevois toutes les possibilités qu'offrent ton travail pour trouver des thèmes en lien avec la magie : crise du médiator ? Tu fais un effet d'actualité. Buzz de l'Ozempic ? Un effet sur le sujet. etc... Pour moi tu devrais jouer cette carte à fond car c'est en parti ce qui t'identifie et créer ta singularité par rapport à d'autres magiciens. Le second critère c'est de savoir où tu veux aller avec tes réseaux sociaux ? Si tu es magicien pro, tu n'as pas les mêmes objectifs ni les mêmes contraintes qu'une chaine "passion". Là où le magicien pro va essayer d'axer sa chaine sur la promotion et multiplier le nombre de client potentiel ; une chaine de passionné a simplement pour objectif de s'amuser. Etre beaucoup plus libre dans ses choix, sa direction artistique, le ton et la fréquence de publication. Je pense à @Thanh Long BACH  avec sa chaine "le photomentaliste". Il a commencé par pure passion et envie personnelle, avec un objectif clair : se forcer à parler aux gens dans la rue. Il avait également un concept fort et inédit : mélanger photo et mentalisme. Ses vidéos ont fini par buzzer. D'un projet purement amateur cela a débouché sur des opportunités professionnelles. Mais ce qui a véritablement marché pour lui c'est qu'il a proposé quelque chose d'unique et qui correspond à qui il est vraiment. Il n'a pas essayé de copier une formule qui fonctionnait déjà sur les réseaux, il a proposé quelque chose qui lui tenait à coeur. J'aime beaucoup comment @Clément BLOUIN gère sa page instagram. Entre quelques extraits de comedy club, il propose des petites vignettes face cam. Des petits sketch où il met la magie au coeur d'une trend ou de l'actualité du moment. Les gens parlent du brexit ? Il fait une vidéo sur le brexit. La st valentin approche ? Il fait un petit sketch sur ce thème. Il y a souvent une petite phrase introductive, une accroche (un hook) et on se laisse emporter. Non seulement il y a un angle, un point de vue, mais il trouve à chaque fois l'idée ou le tour qui se marie parfaitement. L'espace commentaire est souvent problématique de manière globale sur les réseaux, mais en magie on ajoute le débinage en plus. Perso, j'adore l'idée de Jason Ladanye qui se met littéralement en compétition. Il montre le commentaire et répond en vidéo sur le défi lancé et il se moque ouvertement du mec. Et son coup marketing de génie c'est de dire en gros : "tu doutes de mes capacités réelles ? Viens me voir en spectacle, je te referais le tour devant toi". C'est original, ça ne plait pas à tout le monde, il divise. Il y a ceux qui prennent ça premier degrés, ça lui donne du contenu et de la visibilité. C'est assez subversif et peu courant dans le monde dés réseaux sociaux où les "vrais" influenceurs (hors magie) sont hyper consensuel, contrôle leur image, essaye de maximiser la relation parasociale avec leur cible. Lui est parti à l'opposé de tout ça et ça fonctionne !
    • Alors... VASTE SUJET. Comme je l'ai dit dans mon message précédent : c'est un espace magique à part. Si tu y présentes des vidéos pour te promouvoir, il faut que l'on te voie en action avec des spectateurs ou sur scène. Si tu souhaites partager des vidéos de tours, ça ne va pas être pour te promouvoir (enfin, je ne pense pas) et ça ne va pas être les mêmes tours que tu vas faire en live. Pour des tours en vidéo, il faut garder à l'esprit que les spectateurs peuvent se repasser la vidéo (et ils vont le faire si le tour les bluffe) et que les flashes ne pardonnent pas (ils vont se repasser la vidéo au ralenti). La particularité des réseaux sociaux est aussi qu'il faut capter l'attention très vite. On peut faire des vidéos relativement "longues", mais il faut maintenir l'intérêt des spectateurs. Là, par exemple, j'ai maintenu leur intérêt en leur promettant de révéler le secret des anneaux chinois à la fin (prière de regarder la vidéo avant de me tomber dessus) : https://www.instagram.com/p/DRhsk5fDfq3/ Donc, je dirais : peu importe le tour tant que c'est bluffant, qu'on maintient l'attention des spectateurs et que ça ne flashe pas. Après concernant ma "stratégie"... et bien, je n'en ai pas. Je publie des vidéos parce que j'ai des idées de présentation qui m'amusent quand je travaille des tours et que j'ai envie de les montrer. En close-up, je tourne plus ou moins toujours avec les mêmes routines que j'ai peaufinées avec le temps, ce qui me permet de jazzer, etc. Les vidéos, c'est plutôt les idées dont je ne sais trop quoi faire ou les tours que je suis triste de voir rester dans leur tiroir.  Parfois, ça fait un bide, comme celle-ci, alors que j'en suis particulièrement fier (28 likes seulement) : https://www.instagram.com/p/DOGGif0De5J/ Et parfois, ça fait un tabac, comme celle-ci, alors que c'était juste une idée de présentation avec des épingles à nourrices (plus de 3000 likes et... 291 000 vues) : https://www.instagram.com/p/DU_YIbmjUEP/ Ah oui, un truc aussi : tu auras toujours des petits malins qui viendront dire les explications qu'ils ont trouvées en commentaires (j'ai même vu des pseudo magiciens faire ça sous les vidéos d'autres, ce que je trouve consternant). En règle générale, il suffit de masquer leurs commentaires : ils ne vont pas savoir que tu l'as fait et continuer à parler dans le vide sans que personne ne les lise. Sinon, si on en a les moyens, on peut aussi jouer avec eux, ça peut être rigolo : https://www.instagram.com/p/DVErWzkjcSR/ Sinon, mon ego me pousse parfois à vouloir montrer à des magiciens "célèbres" ma présentation d'un de leurs tours. Je l'ai fait avec ce tour de David PARR, mais il ne m'a pas répondu. C'est un magicien très élégant et distingué, il a peut-être été totalement dépité que j'en avais fait cette bêtise 😬 : https://www.instagram.com/p/DV_neyKjSFn/ Cela dit, ça a fait rire @Etienne PRADIER, donc je suis content. 😅 Idem pour ma vidéo avec l'illusion de Jastrow, j'espérais que David REGAL me félicite d'avoir ajouté une couche supplémentaire à son merveilleux "Long and Short of it" (il a vraiment de super idées), mais il m'a ignoré, il devait être trop occupé à faire des gags tout nazes avec de l'IA, sa nouvelle passion (quel gâchis). M'amuser, réfléchir sur des tours, montrer des trucs que je ne montre pas ailleurs (voir ci-dessus) Il y a plein de réunions de magiciens qui attirent les jeunes : Blackpool, le Trobam, le Rendez-Vous de Magic Dream et d'autres. Parce qu'ils savent justement qu'ils vont y retrouver des magiciens qu'ils ont découverts en ligne et dont ils apprécient l'univers. Quand je vois les congrès FFM et la communication qui est faite autour (franchement... ça, là : https://www.instagram.com/p/DW20QCcgb3C/) je ne m'étonne pas trop que ça n'attire pas les jeunes. Même sans être "jeune", moi-même, les dîners de gâlââââ entre vieux magiciens qui se connaissent tous, les vestes à paillettes et les numéros où l'on transperce/découpe des pin-ups dans des boîtes, ça me fait fuir, alors je n'ose imaginer pour les plus jeunes que moi (sans compter l'angoisse de se retrouver aux prises avec un vieux magicien qui vous vante ses états de service pendant 2 heures en vous disant que tout ça, c'était quand même bien mieux du temps de Pierre BRAHMA, etc.). Sans compter que c'est hors de prix pour un jeune lambda. Moi, justement, mes petites vidéos publiques ont fait que quand je vais dans des congrès, à des conférences dans d'autres clubs, etc., je rencontre souvent des magiciens qui m'ont vu sur Internet et ça permet de discuter (ça me permet même de discuter et de vraiment beaucoup échanger -en faisant des visios, en s'envoyant des vidéos de techniques, etc. - avec des magiciens que je n'ai jamais rencontrés en vrai, mais qui sont devenus des amis). Enfin, bref, merci les réseaux sociaux pour la magie. 
    • Je l'ai contacté par messenger (le 17 juin) mais j'ai pas eu de réponse 😞  Il me semble pourtant qu'il s'agit de son compte
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