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Publié le (modifié)

Euh rassurez moi, vous êtes nés magicien pro? Non car sinon comment avez vous fait pour vous lancer vous? Vous connaissiez les tarifs? Tous les tarifs?

Vous aviez une certitude sur vos capacités face à un public lors de votre premier cachet? Si oui je dis bravo et respect total.

Néanmoins, vivre de la magie et uniquement de la magie est difficile, très difficile, peu d'élus.

Bien sûr il y a d'autres chemins pour connaître les tarifs que venir poser la question sur un forum. Se rapprocher d'un club, par exemple ou d'un confrère....quoique au vue des réactions de certains^^

Avant de tenir de tels propos( pour ne pas dire des bêtise) regarder autour de vous, et vous verrez que les semi-pros, j'entends par là des magiciens qui ont une double activité sont nombreux, bien plus que ceux qui ne sont que magiciens. D'ailleurs, vous faites souvent des routines qu'ils ont pu inventer^^(pas toutes....on se calme)

Alors oui, balancez sur les amateurs qui vont se faire des cachets hors de propos( 50 euros la soirée). Mais entre nous, si ils sont mauvais, soit ils ne se font plus engager, soit c'est eux qui paient pour faire une presta^^.

SVP, être magicien pro à 100% est un vrai challenge et je le redis c'est difficile de réussir. Mais est-ce la faute des amateurs si c'est difficile??? NON( d'après moi et dans tout ce que j'ai lu ici, je ne trouve aucun arguments credibles)

Ca me fait penser à ces jeunes artistes qui passent dans les bars pour chanter. Sont ils tous pros???? Non 99% ne le sont pas et pourtant le public ecoute toujours de la musique non?

Allez je vais arrêter là. C'est une gueguerre sans fin, vous aurez toujours raison car cela touche directement votre profession, mais sachez juste qu'un client ira toujours vers celui qui propose de la qualité. Les prix???? Si dans n'importe quelle activité, artistique, quelqu'un fait aussi bien que moi(comprenez vous ici), voir mieux(et oui j'en ai dejà vu^^) et bien c'est à qui de se remettre en question?

Bonne soirée.....les pros( que je respecte bien évidemment mais avec qui , ici je ne suis pas d'accord) et le reste du monde aussi(punaise je fais du P. Froment là^^).

A plus

romain

Modifié par rom1fr
Publié le

La RATP était un exemple, une métaphore, une façon de voir, de parler. Bien sûr que vous ne travaillez pas à la RATP mais je disais que dans l'hypothèse ou vous le feriez à moitié prix vous auriez des problèmes... mais ça marche aussi avec la SNCF, la BNP et même d'autres entreprises... ça y est la? vous avez compris?

Il faut réfléchir plus loin que le bout de son nez et essayer de comprendre ce que disent les autres. Votre réaction prouve que vous ne comprenez pas la moitié de ce que vous lisez ou pire que vous ne lisez pas correctement les messages... Ah ces amateurs... (La par exemple Je rigole hein! c'est pas sérieux, c'est de l'humour, une galéjade) tiens la preuve je rigole, hahahahahah

Publié le

... et d'autres ont sonné la retraite une fois passés pros ... mdr

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Publié le

bon dieu que j'aime ce genre de débat donc je fais le total les pros sont des cons qu'il faut flinguer il n'y a que les amateurs qui vaillent la peine il n'y a qu'eux qui créent pour que le pro se gave!!

ok ok je ne vais pas faire la politique de l'autruche mais plutôt de la chaise vide

marre de voir que vous ne voulez rien comprendre

Thomas serait bien avisé de mettre VM site réservé aux amateurs vous les pros qui passez par ici n'êtes que des cibles à abattre

Pas de bol avec moi les pt'its loups vous ne m'aurez pas non pas que je cours vite mais j'ai toujours su me camoufler.

Ah oui le prix que j'ai eu je l'ai eu en tant que pro tu peux me dire où je dois le rendre?? c'est du vol tout ça

vous ne me faites même plus rire

WINFRIED

Publié le

Stérile comme débat t'as raison. En fait tu fais partie de ces pros qui ne veulent pas comprendre pas qu'un autre point de vue existe, sans que celui-ci soit absolument faux.

Heureusement qu'il y a des pros et de ta qualité. Le debat repose sur la possibilité pour des amateurs, (dans le sens où ces derniers possèdent un travail à côté), de gagner des sous, legalement, avec la magie.

Penses tu que que TOUS les contrats pris par des semi-pros( je prefere ce terme à amateur pour ce genre de debat)le seraient par des pros?

Les pros ne sont pas des cons! Où as tu vu ces mots, et même cette intention? Il faut comprendre que des magiciens, passionnés, qui ont déjà un job, qui sont à priori compétents, qui sont declarés, qui ne cassent pas les prix existent. Que faire de ces derniers? Leur dire soit pro ou fait de la magie pour Tonton, c'est tout^^

Reprends mon exemple de la musique. Y a t-il un rapprochement possible?

Il faut bien comprendre que le but n'est pas d'opposer "amateurs rémunérés" et pros. Mais bien de trouver un terrain d'entente ? C'est une discorde sans fin.

Allez je vais finir par une connerie(une de plus diront certains^^) mais pourquoi ne pas établir des tarifs de base minimum; peut être que ça existe déjà du reste...

Bonne soirée et non Winfried, personne ne te prends pour un con...

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    • Hello ! J'ai pas envie de rentrer dans un long débat, donc je vais la faire courte : C'est beau et noble comme sentiment hein, mais... pas d'secret, pas d'mystère... Pas d'mystère, pas d'magie... Pas d'magie........ pas d'magie. (ouais ouais ouais je sais que vous avez la réf' cinéma... 😛 ) Alors, certes, yep : le secret ne fait pas tout... LOIN DE LA. C'est effectivement un outil, mais un outil essentiel... Le secret reste important... (Sinon on va pas s'mentir, Penn et Teller ne feraient QUE des explications pendant leur show ENTIER hein...) Bref, j'vais pas m'étaler sur ce sujet. En c'qui concerne le sujet principal, yep, c'est un jeune, il a fait une bêtise, il s'est fait tapé sur les doigts (un poil trop fort quand même non ? J'ai lu des trucs forts sur les réseaux quand même...), il recommencera probablement pas. On vit à une époque de "tout s'explique sur Tiktok" et "il faut être célèbre - sur tiktok - pour réussir" du coup, ben oui : expliquer aux plus jeunes que non, ca s'fait pas, ca va prendre un peu plus de temps (et ceux qui me connaissent savent que... c'est pas mon genre la tolérance... mais... je dois vieillir...) Il est jeune, il a d'la marge pour s'améliorer et revoir son éthique. Moi c'qui me dérange un peu plus ce sont ceux qui chi*nt sur la magie depuis 20 ou 30 ans on se tapotant le ventre les uns les autres et en se félicitant les uns les autres... là, la marge de progrès est moins large. 😉 Bref... Peace and love les gens... (Put*ain je vieillis, je le sens...)
    • Bonjour les gens, Je ne suis ni avocat, ni diable mais j'aime bien les deux... Ceci me propose une réflexion peut être un peu en marge des précédentes de ce fil de discussion : montrer un "truc" me fait penser que cette "machinerie" n'est pas le plus important, n'est pas la finalité. J'aime à penser qu'au delà du truc, du gimmick, du secret , il y a un magicien, un artiste, un artisan qui cherche, expérimente, travaille. Cela montre peut être que le truc n'est que le moyen, l'outil pour construire l'art. Au même titre que le piano pour le pianiste, le texte correctement appris pour le comédien. Ceci n'est que le premisse, le pre-requis mais ne constitue pas l'entièreté de la prestation. On doit certainement y ajouter la présence, le travail, la personnalité...(liste non exhaustive). Ne serait-il pas temps pour les magiciens de dépasser le sacro-saint "secret" au profit de la reconnaissance de la magie comme un art à part entière? Faisons un pas de côté... Bisous
    • EN BREF : Privilégiez les "points relais" (Avertissement : vous pouvez vous contenter de ce "En bref", le reste est trop long et d'un intérêt extrêmement limité) Je vous raconte ma mésaventure, ça pourra vous être utile (et, surtout, ça me défoulera). J'ai récemment acheté à un autre magicien, via une grosse plateforme de vente de produits magiques entre particuliers, un petit tour sympa (épuisé dans le commerce, pas trop cher, bonne affaire) que je destinais à ma fille. C'était la 5e commande que je faisais via cette plateforme, jamais eu aucun souci. Le vendeur me l'envoie rapidement, le colis est traçable sur Internet, tout va bien. Le jour J, Colissimo m'annonce que le colis est dans ma boîte à 8h30. Super, je rentre chez moi à midi, je me réjouis de voir ce petit tour et de l'offrir. Sauf que...  PAS DE COLIS. Ah. Ce crétin de livreur se sera encore trompé de boîte (ça arrive), je vais demander aux voisins, on s'entend bien. Sauf que non. Pas de colis, pas de colis. Téléphone à Colissimo : "- On va vérifier... Ouais non, à tous les coups, on vous l'a volé DANS VOTRE BOÎTE, Monsieur. - Menfin ! J'habite dans une résidence privée, fermée, vidéosurveillée, avec de grosses boîtes aux lettres bien fermées. - Ben oui, mais ça arrive, vous savez, y'a Amazon qui a distribué des pass à n'importe qui, les gars ouvrent les boîtes aux lettres et voilà.    Faut que vous portiez plainte, vous, vous ne paierez rien et l'expéditeur devra demander à être remboursé." (cette phrase est importante pour la suite, vous allez voir, c'est rigolo) Plainte déposée (la dame du commissariat me confirme que "Ohlala, oui, on en a quasiment tous les jours, des vols de colis. Et directement dans les boîtes aux lettres !"), expéditeur contacté (très sympa, d'ailleurs) et plateforme-de-vente-de-produits-magiques-entre-particuliers contactée aussi pour savoir comment qu'on fait. Et là, on attend... On attend... et on récrit (moi et le vendeur, avec qui je reste en contact). Et on attend encore... Jusqu'à ce qu'ils finissent par répondre au vendeur que, comme il a été réglo (c'est vrai), c'est bon, il est payé. Donc, c'est moi qui l'ai intégralement dans le baba vu que, n'étant pas le client de Colissimo, je ne peux leur demander de dédommagement (contrairement au vendeur, à qui j'ai d'ailleurs envoyé le PV de ma plainte pour sa réclamation). Alors, je comprends : si Colissimo dit que c'est livré, normalement, c'est que c'est livré (sauf que non... d'où le dépôt de plainte) Mais ça semble tout de même totalement contraire à ce que stipule la loi (article L. 221-15 du Code de la consommation : le vendeur est entièrement responsable de l’acheminement de la commande jusqu’à sa remise en mains propres au destinataire). Et, de toute façon, la grosse-plateforme-de-vente-de-produits-magiques-entre-particuliers n'a jugé, à aucun moment, opportun de répondre à mes mails pour trouver un arrangement, m'expliquer ou quoi que ce soit (et ÇA...😤 ) Épilogue : comme le vendeur est sympa, il m'a proposé de me rembourser la moitié du produit. C'est très gentil de sa part. J'aurais préféré que la grosse-plateforme-de-vente-de-produits-magiques-entre-particuliers propose l'inverse (que je ne paie rien et que, moi, je lui rembourse une partie), vu que lui peut espérer un dédommagement de Colissimo, mais bon... on va faire comme ça (je ne sais pas de combien il peut être dédommagé... dans ma plainte, j'avais déclaré la valeur neuve du produit pour qu'il ne se fasse pas trop arnaquer).   Conclusion : Que vous soyez acheteur ou vendeur : PRIVILÉGIEZ LA LIVRAISON EN POINT RELAIS Si vous êtes vendeur, sachez-le : normalement, d'après la loi, c'est VOUS qui êtes responsable en cas de perte de colis, de détérioration ou de vol durant l'acheminement. Même pour un vol dans la boîte aux lettres. Si c'est un objet de valeur, pensez à l'assurance. Le point relais vous donne la preuve que le colis a bien été remis au destinataire. Si vous êtes acheteur : Une livraison en point relais limite grandement le risque de vol. Et ne faites pas trop confiance aux plateformes de ventes entre particuliers en cas de problème.   Maintenant, il ne me reste plus qu'à espérer que le tour qu'il m'a chourré suscite une vocation chez mon voleur, qu'il s'inscrive dans mon club et qu'il nous fasse une démo du tour en question. Et là... là... (j'ai pas trouvé d'emoji pour représenter la violence extrême)
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