Mystères (The Mental Mysteries) de Hector CHADWICK

[Julien LOSA]

Je ne cherche à défendre personne, mais il faut avoir l'histoire complète :

Le livre de Chadwick à la base était sous forme de petit livret donné à ses potes... il en a fait un livre, premier grincement de dents de ses potes... le livre en question était sensé être en édition limitée, une édition... puis Chadwick l'a réédité... grincement de dents des premiers acheteurs... joie des seconds... la deuxième édition devait être la dernière... puis...une troisième... grincements de dents des seconds acheteurs... joie des 3èmes (dont je fais partie, ayant raté la seconde édition...)... Le fait est que...les français en règle générale ont un manque de culture, et ne parlent pas anglais... du coup les rares français ayant ce livre étaient contents de savoir ce genre de secret préservé... Du coup, je peux comprendre le coup de gueule de Viktor (sans vraiiiiiiment y adhérer sur le fond...), parce que moi aussi j'aurai voulu conserver la puissance de ces routines pour moi...

Maintenant... philosophons un peu :

Donnez un secret à quelqu'un... rien que parce qu'il connait un secret, il va se sentir surpuissant... Expliquez lui maintenant que ce secret va lui permettre de mystifier les foules... ca démultiplie cet effet de "surpuissance"... c'est bête, mais c'est humain, c'est comme ca... le secret crée cette sorte d'élitisme... (c'est aussi pour ca qu'on a des boulets dans la magie, des gens qui pensent n'exister que par ca, parce que ca leur permet de briller grâce à un artifice...)

Arf, je débloque moi, j'suis en vacances, je retourne à la plage...

Tout ca pour dire que :

1) si l'auteur a donné les droits, c'est qu'il le voulait bien. Personne ne lui a forcé la main, donc ce n'est pas la "faute" de l'éditeur...

2) ... Richard a bien résumé la situation finalement :

1. D'abord, il faut s'intéresser à ce bouquin, le chercher, ou tomber dessus.

2. Puis il faut l'acheter

3. Le lire

4. Le comprendre

5. Vouloir le travailler

6. Le travailler

7. Bien le travailler

8. L'exploiter

9. S'en servir

10. S'en servir correctement

Bonne journée à todos !

amic'

Ju'

[Xavier DURAND (titounbe)]

+ 1

C'est juste le partage des savoirs.....

Ceux qui grincent des dents n'avaient qu'à le sortir.....

Ils profitent d'un savoir et veulent le garder pour eux en râlant auprès de celui qui leur a permis justement d'être initié.

Drôle de mentalité.

Modifié 15 août 2012 par titounbe

[Sébastien CLG]

Certains d'entre vous ont un sérieux problème de méthode.

On ne vit plus dans les années 50 (il m'arrive aussi de le regretter...) et il est sage, et réaliste, de considérer qu'aujourd'hui pratiquement TOUS les secrets sont disponibles, là dehors, pour quiconque se donne la peine de chercher...

Mais comme les sources de documentation sont très nombreuses, et la production de magie (trop) foisonnante, la vraie valeur est détenue par celui qui sait où chercher le bon secret, plutôt que par celui qui détient tous les secrets.

En ce sens, écrire que l'on est "dévasté", comme on le lit à longueur d'année sur les forums, parce que tel ou quel bouquin finit "malheureusement" par sortir, ça ne sert qu'à deux choses :

- faire de la pub à ce bouquin et donc contribuer à propager davantage ce secret auquel on tenait tant... mais je suis content pour Frantz, qui du coup va en vendre beaucoup plus;

- se faire mousser une nouvelle fois auprès de ses confrères en sous-entendant qu'on possédait ce secret avant les autres... Mais c'est aussi admettre une forme de faiblesse : le roi est désormais nu, mais il n'a pas fallu grand-chose pour le déshabiller... juste la traduction d'un livre anglais.

Un bon ami magicien me disait récemment que la meilleure manière de conserver un secret est de donner le sentiment à ses confrères qu'ils connaissent déjà le tour qu'il est en train de leur montrer. Leur faire dire "ah oui je connais ce truc", sans qu'ils réalisent que de nombreuses subtilités et autres (que ce magicien a rajoutées au fil des ans) ont transformé ce truc connu en véritable secret. Un secret ne possède que la valeur que vous voudrez bien lui donner.

Modifié 15 août 2012 par Seb

[WV]

Je lâche prise.

[Steve MLL (radlabo)]

D'accord avec Seb, de nos jours les secrets sont préservés car noyés dans la masse affolantes d'infos auxquelles on peut accéder...

Cette crise aurait son sens il y a encore 20 ans: sortir un livre comme cela pour le grand public magicien en faisant beaucoup de pub aurait peut-être été désastreux mais de nos jours bof bof...

maintenant oui, je crois que celui qui a le plus nuit au secret et donné envie à TOUUUUUSSSS les magiciens de se procurer le livre est Viktor, désolé...

[Ludovic MIGNON]

Je lâche prise.

C'est bien dommage car la discussion peut être intéressante, mais bon je conçois que tu sois à cours d'argumentation et trop enlisé dans tes contradictions.

En tout cas vivement que ce livre soit disponible en français car c'est un excellent livre qui apportera surement beaucoup à ceux qui prendront le temps de le lire.

Qu'on reproche aux éditeurs français de sortir des livres c'est juste incroyable, quel égoïsme.

[Richard CCH]

Ouaih c'est bien dommage...

C'est un excellent livre et ceux qui prendront le temps de le lire, comme Ludo le dit, trouveront de bonnes choses pour eux.

Un livre continue à "se lire" même après avoir été refermé (très belle image que Frantz m'a fait partager un jour).

Si les éditeurs français voulaient rouler sur l'or, ils arrêteraient d'être éditeurs, il faut notamment remercier Magix qui a ouvert la voie et encourager les mecs comme Frantz et Ludo qui se mouillent pour proposer aux lecteurs français ce qu'ils aiment et qu'ils veulent partager!

Merci les gars !

[Tony GOBRECHT]

Tout à fait d'accord et merci !!!

[Nicolas FSD]

De toute façon, il n'y a qu'à prendre pour exemple les dernières rééditions en date.

Est ce qu'autour de vous les gens (laymen) connaissent Légendes urbaines grâce/à cause de sa réédition/traduction ? Les effets du Corinda ? Du MMM ? Des Cassidy ? De Magie Absolue ? Des Tamariz, Lesley ou autres Giobbi ?

Je prends le pari que 95% des gens pour qui vous/nous faisons nos spectacles ne connaissent même pas ces références absolues dans leurs domaines. On doit monter autour de 99.9% si l'on cherche à savoir combien ont acheté et lu ne serait-ce qu'un seul de ces ouvrages.

(Ne me demandez pas les sources pour les statistiques, elles sont aussi fiables que Météo France )

Ces rééditions/retirages/traductions sont faites par des passionnés d'art magique POUR des passionnés, quoi de mal à cela ? Des magiciens de la haute classe devraient donc avoir droit de rétention sur les écrits magiques d'autrui ?

[Nikola PELLETIER]

Une autre façon de soulever le problème souligné ici :

A t'on une quelconque légitimité artistique parce que l'on est en possession d'informations que d'autres n'ont pas ?

ou encore :

quid de ma légitimité artistique si elle ne repose que sur des ouvrages peu lus ou peu connus ?

Si ce n'est que ça, dans ce cas, on se sentira évidemment en danger si ces ouvrages venaient à être lus par plus de monde...

Pour ma part, j'ose encore penser qu'il faut bien plus que la lecture d'un ouvrage, aussi secret soit-il, pour faire un artiste digne de ce nom...