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Bill ,

La démarche n'est pas de recréer une nouvelle structure contre une autre mais de laisser les amateurs en manque de pouvoir entre eux et de remettre la magie au niveau actuel dans les médias et la culture donc rien à voir avec de quelqueconques guerres de clochers puériles.

Donc pour résumer, laissons les petits enfants dans leur cours de jeux ...

Yep

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Publié le
Bill ,

La démarche n'est pas de recréer une nouvelle structure contre une autre mais de laisser les amateurs en manque de pouvoir entre eux et de remettre la magie au niveau actuel dans les médias et la culture donc rien à voir avec de quelqueconques guerres de clochers puériles.

Donc pour résumer, laissons les petits enfants dans leur cours de jeux ...

Arf, je n’ai pas tout compris dans ton procès contre les amateurs en manque de pouvoir…

Car comment faire le tri ?

Comme le dit Splitch, ce ne sont pas les structures qui sont mauvaises, ce sont parfois les magiciens eux même qui font de l’immobilisme.

J’ai vécu cela personnellement… ;)

Mais je n’ai pas la patience d’un Splitch, et je n’ai donc pas attendu 15 ans avant de pouvoir prendre la tête d’une association rétive au changement ;)

Si tu veux une implication des magiciens (pro ou amateurs, le problème n’est pas la), ne risques-tu pas de retomber dans les même travers que ceux que tu dénonces ?

Comment s’en protéger ?

Ta fédération, elle sera pour les associations d’amateurs Et de pro, c’est bien ça ?

Ben, qui est le plus intéressé par la FISM ?

Il me semblait que c’était les pro, car cela leur donne un énorme coup de pouce à leur carrière, non ?

En montant une nouvelle fédération, tu penses qu’elle décrochera l’agrément FISM ?

C’est pas gagné…. J’ai un doute, la ;)

Ta fédération aura elle des ambitions dans ce domaine ?

D’autre part, une fédération, cela veut dire des associations : une fédération se doit de regrouper des structures locales, sinon, elle ne fédéré rien.

Quelles associations vises-tu ?

Il est possible que certaines associations partent de la FFAP, pour rejoindre une autre fédération : mais j’ai peur que cela ne soit que très rare : l’attachement associatif à la FFAP est fort, et beaucoup de gens sont fiers de leur carte FFAP.

Il y a des associations déjà formées qui ne sont pas FFAP (ni CFI ?), et qui seraient peut être partantes.

Il y a des structures informelles actuellement (regroupements de magiciens, de copains, réunions organisées via des forums) qui pourraient éventuellement passer en association, s’il elles y trouvent un intérêt.

Que va apporter une fédération à ces types de « clients» potentiels, concrètement ?

Bon nombre de magiciens pro ont des « associations » qui leur servent de passerelles d’entrepreneur de spectacle, ou pour jongler entre les cachets et le GUSO.

Ces associations « utilitaires » seront-elles acceptées dans la fédération ?

De mon sens, cela déformerai la pureté du but que d’inclure des structures à vocation para-commerciales, même sous forme associative, personne n’est dupe, dans la fédération.

A l’inverse, cette fédération, comme la FFAP, acceptera elle les adhésions individuelles de personne non inscrites à une association membre ?

Parmi les premières pistes :

- des statuts plus clairs et non abscons

- une collaboration étroite entre les amateurs, les semi-pro et les pro et pourquoi pas deux présidents à la tête (un pro et un amateur)

- une ouverture réelle vers les autres arts et spectacles vivants

- un vrai travail d'équipe au sein des clubs à la fois en terme d'écriture, de gestuelle, d'entraide pouvant aboutir à des numéros collectifs.

- une ouverture aux clubs par des conférences notamment de conteur, de metteur en scène, d'ateliers d'écriture, de règles administratives

- des réunions moins protocolaires et l'organisation de rencontres régulières avec des clubs locaux

- réfléchir à certaines questions : pourquoi la magie féminine est si peu représentée ? Pourquoi la magie est elle ressentie de façon si puérile en France ? L'importance de l'histoire de la magie ; que voulons nous véhiculer avec ce vecteur ? L'importance de l'étude progressive de la magie en générale par les nouveaux moyens de communication sans délaisser pour autant les livres.

Toutes ces idées sont saines, je crois, mais elles concernent surtout un travail local :

Ce sont les associations locales, qui devraient déjà avoir un travail dans ce sens, et certaines le font, bien évidemment.

Une fédération doit-elle être tournée vers les clubs, pour leur insuffler des valeurs, ou être l’émanation des clubs, pour être leur vitrine ?

Pour ce qui est des statuts fumeux ou non, ceux de la FFAP ne semblent pas si compliqués à comprendre :

http://www.magie-ffap.com/spip.php?article639

C’est pas forcément simple, quand on veut suivre les rapports entre les adhérents associatifs et les adhérents individuels, mais bon…

La présidence partagée, entre un représentant des pros et un des amateurs, n’est pas suffisante :

Un président ne fait pas tout, surtout pour une fédération, c’est un conseil ou un bureau, qui peuvent assurer une stabilité.

Avoir un fonctionnement par une dynamique présidentielle, c’est courir le risque que la structure ne représente pas bien les volontés des différentes associations : ce qui est gênant, pour une fédération.

Certes, en ayant un fonctionnement basé sur un conseil large, on perd en dynamisme, car il y a plus de risques qu’un conservatisme s’instaure.

Gilbus.

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le
Je ne suis pas à la FFAP car pour moi elle n'apporte rien au PRO ! alors payer une coti pour rien ... pas grand choses... pour moi la FFAp ca concerne les amateurs : ceux qui ont le temps !

Devant une telle avalanche de bêtise et d'égoisme je ne peux que répondre : As tu déjà pensé ce que toi, tu pouurais emmener à la FFAP ?

otto

www.ottowessely.fr

Publié le
Je ne suis pas à la FFAP car pour moi elle n'apporte rien au PRO ! alors payer une coti pour rien ... pas grand choses... pour moi la FFAp ca concerne les amateurs : ceux qui ont le temps !

Alors qu'est ce que ta Fédération , mon cher Willi pourrait m'apporter que la FFAP ne m'apporte pas !

Je présume donc que tu n'as jamais été à un congrés...? Ni à une conférence? Sais tu que ce sont les amateurs qui ont actuellement apporté le plus à la Magie? Tu ne fais partie d'aucun club?...c' est dommage pour toi...

http://www.francistabary.fr/

Créer est divin, copier est humain .

Publié le (modifié)

Mon cher OTTO , qui au niveau bêtise n'est pas mal non plus... Je complète ma réponse pour les étrangers qui parlent pas bien le français...

c'est parce que je n'ai pas le temps que je n'apporte rien à la FFAP...

Je l'ai fait en d'autres temps quand j'avais du temps...( Pizza magicos, CFI , les amis de la magie)

Mais je pose autrement la question , comme je l'avais posé à Peter il y a quelques années :

Quel intérêt ai je d'être inscrit à la FFAP en tant que PRO ? une certaine représentation ? certaines défenses ? Un reconnaissance vis à vis des autorités gouvernementales.? une aide législative ?

"ben ... un prix correct pour le congrès" J'ai jamais le temps d'aller au congrès car je bosse !!!!!

Qu'est ce que je pourrais apporter à la FFAP ? Ma grande gueule qui n'est jamais d'accord avec les autres, qui critique à tous va ..

Alors quitte à passer pour un KHON ou un égoiste auprès de certains autistes drogués j'ai pas grand choses à leur apporter... je suis plus réaliste qu'égoiste.... dans 20 ans je pourrais peut etre leur raconter ma vie passionnante !

De manière donc, très pragmatique, je suis près à payer une coti si ca sert à quelques choses d'autres que d'organiser un congrès et entretenir une équipe de France , au demeurant bien sympathique tant qu'il casse pas les prix en 10 comme vont le faire pas mal de vieux adhérents de la FFAP... je sais j'ai des noms !

Une certaine déontologie, une certaine protection des prix , des droits d'auteurs, une certaine défense face à certains agents véreux dont les noms sont connus mais personne ne le dit !

Modifié par brunomagie

Bruno

Publié le

Je présume donc que tu n'as jamais été à un congrés...? Ni à une conférence? Sais tu que ce sont les amateurs qui ont actuellement apporté le plus à la Magie? Tu ne fais partie d'aucun club?...c' est dommage pour toi...

Les associations et la FFAP ont des actions concrètes, mais elles restent heureusement ouvertes sur l’extérieur :

Il est possible et honorable d’aller à un congrès ou une conférence en payant le tarif «non adhérent ».

Et il serait peut-être excessif de dire : « hors de la FFAP, point de salut »

Tout le monde n’est pas forcément un militant.

Et même ceux ayant une prédisposition au militantisme sont parfois, pour des raisons personnelles, tenus de rester à l’écart du courant associatif.

En ce sens, c’est un point positif que l’on peut trouver à la proposition de William :

Développer un circuit alternatif, qui peut fédérer (c’est le cas de le dire) ceux qui ne se sentent pas à l’aise à la FFAP ou dans leur club local.

Ce n’est pas une attaque CONTRE la FFAP, mais un moyen pour que certains trouvent une place qui leur convient davantage.

Par exemple, et puisqu’il faut bien en parler, le tarif FFAP me semble ne pas convenir à une personne qui n’a pas envie (ou les moyens !) de faire le congrès tous les ans :

94 euro si l’on n’est pas membre d’une association, c’est une somme pour beaucoup, et le retour (abonnement obligatoire au journal et la satisfaction d’aider la fédération) peut être mis en balance.

Il y a aussi beaucoup de gens qui se sont inscrits à des clubs FFAP, y sont restés quelques temps, puis n’y ayant pas trouvé ce qu’ils cherchaient, en sont partis.

Redonner une structure à ces personnes peut être une bonne chose :

C’est à mon sens un bénéfice pour beaucoup, sinon tous.

Bien entendu, il faudrait pour cela qu’il n’y ait pas d’animosité entre les deux fédérations, car cela serait contreproductif.

Il ne faudrait alors pas voir, du côté FFAP, cela comme un « vol de membres actif », car il y a peu de chance que ceux adhérents à la nouvelle fédération soient très actifs au sein de la FFAP, mais comme la possibilité pour ces personnes de devenir justement plus actives dans le milieu culturel magique, ce qui serait une bonne chose.

Bien sûr, on peut objecter que diviser, ce n’est pas optimiser.

Il faut voir.

On peut avoir des approches différentes, et qui se complètent, avec des moyens différents.

La différence a alors un effet enrichissant.

Bref, tout dépend de la façon dont c’est mené :

Les questions que j’ai posé plus haut n’étaient pas là pour démonter le projet, mais pour le préciser, afin de voir s’il est intéressant.

Maintenant, comme toujours, il y a loin entre un post de forum est des actes.

Alors, William, des réponses ? :)

Gilbus.

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

Quel intérêt ai je d'être inscrit à la FFAP en tant que PRO ? une certaine représentation ? certaines défenses ? Un reconnaissance vis à vis des autorités gouvernementales.? une aide législative ?

........... De manière donc, très pragmatique, je suis prêt à ....une certaine déontologie, une certaine protection des prix , des droits d'auteurs, une certaine défense face à certains agents véreux dont les noms sont connus mais personne ne le dit !

C’était donc çà..., la chambre syndicale de G.Méliès…

:/

JaB

~~~~~~~~~~

Le monde n'est pas ce que vous croyez, voyez, sentez, touchez, entendez .. !

L'illusion est parfaite !

Réveillez-vous,.. éveillez votre entourage...

RêveSolutions.. !

http://expositions.bnf.fr/utopie/index.htm

Si l’utopie traduisait l’impossible, la vie, l'humain n'existeraient pas.

Publié le
Mon cher OTTO , qui au niveau bêtise n'est pas mal non plus... Je complète ma réponse pour les étrangers qui parlent pas bien le français...

2 minutes, je vais vomir et je reviens...

Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

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    • Déjà, si j'achète un livre, c'est que j'ai l'intention de le lire et l'envie de mettre en application au moins une partie de son contenu. Je prend tout mon temps. Si j'ai le matériel, même si la routine ne me plait pas, j'essaie. Je dis bien "même si la routine ne me plaît pas" car pendant longtemps je ne testais que les routines qui me plaisaient et puis un jour, je me suis fixé comme objectif de tester toutes les routines d'un livre (le premier tome de Jacques Delord) et là, après m'être filmé en m'entraînant à des routines qu'à priori je n'aurais pas présentées, j'ai découvert qu'en fait, ce n'était pas mal du tout voire très bien pour certaines. C'est ainsi que la routine de Peter Warlock a rejoint mon répertoire pendant des années par exemple. Par contre, la routine de corde qui me plaisait ne m'avait pas plu en me regardant sur la vidéo. Je suis revenu dessus mais bien plus tard. Donc depuis, dès que j'ai ce qu'il faut pour les tester, j'essaie chaque routine et je me filme. Parfois cela met quelques jours avant d'avoir un début de routine présentable (lorsque c'est un peu technique) mais qu'importe, l'exercice est intéressant et parfois, ça devient des petits défis (je sais que je ne présenterai jamais certaines routines mais je veux parvenir à la faire au moins une fois "proprement"). Parfois je suis sur deux livres en même temps. A quelques exceptions près (certaines encyclopédies), je suis toujours allé jusqu'au bout de mes livres. Une fois lu, un livre a le droit d'avoir sa place dans ma bibliothèque. Sinon il fait partie d'une pile "à lire". Aujourd'hui je n'ai plus de place dans mes deux bibliothèques (elles ne sont pas énormes mais de taille "raisonnable", un centaine de livre chacune à peu près) donc je n'achète plus de livre, juste quelques notes de conférences parfois (mais ça devient rare). Par contre je relis certains bouquins. Ceux que j'ai le plus lu et relu complètement (2 à 3 fois) sont "Fondations" de Eberhard Riese, "Close-up" de Stone (lu deux fois et je n'ai pas résisté à m'acheter la réédition augmentée, ne serait que pour l'humour distillé au fil des pages), les livres de la trilogie Delord (qui donnent vraiment envie de faire de la magie), mes premiers livres de magie (les livres de John Tremaine et de Patrick Page), le livre de John Bannon "Barrage", les livrets de Pavel et de Marconick (qui se relisent très vite, c'est presque une idée par page). Ensuite il y a les livres dans lesquels je replonge assez régulièrement mais que je ne relie pas complètement comme les Mad Magic, les Tarbell, les livres de Christian Chelman (j'ai relu complètement "Légendes Urbaines" cela dit). Au niveau de ma façon de travailler, après lecture d'un livre, j'ai forcément plein de vidéos d'entraînement. Je les supprime toutes sauf celles des routines qui me plaisent le plus après les avoir essayées et là j'essaie d'en faire autre chose ou au moins d'en faire quelque chose de personnel (souvent cela consiste à trouver un texte pour les routines de close-up, ou un texte ou une musique pour certains numéros de scène, à trouver un endroit où introduire la nouveauté dans un enchaînement, parfois cela consiste à juste garder une idée qui me plaît comme certaines accroches, un blague ou une méthode et parfois cela consiste juste à changer la méthode pour que la routine soit fluide, pratique et que j'ai du plaisir à la présenter). Toutes les routines qui restent en vidéo d'entraînement sur mon disque dur seront en général travaillées de manière approfondie pendant quelque semaines, mois voire plus en fonction des difficultés (pour fabriquer certaines choses ou maîtriser certaines techniques) et présentées au moins une fois en public. Certaines resteront plusieurs années d'autres pas. Tout dépend de l'impact de en public et du plaisir que j'aurai à les présenter évidemment. Maintenant j'essaie de noter le nombre de routines que j'ai présentées d'un livre afin de voir ceux qui ont le plus "nourris" mon répertoire. En close-up, "Barrage" de John Bannon est sans nul doute celui dont j'ai le plus pratiqué le contenu. Il ne comporte que 8 routines que j'ai toutes testées et présentées au moins une fois en public. Après 3 ans, 4 de ces 8 routines figurent toujours régulièrement dans mes prestations de close-up, ce qui en fait le livre que j'ai le plus "rentabilisé" et ce n'est pas du tout le plus cher que j'ai acheté. Je ne souhaite pas raisonner en termes d'argent mais c'est un bon moyen de voir les livres (et je commence à faire pareil pour les vidéos) que j'ai le plus utilisés. Je commence à raisonner pareil pour le matériel aussi. Si je regarde ce que j'utilise le plus, ce sont rarement des accessoires les plus onéreux que j'ai achetés pour le close-up (j'utilise par exemple rarement certains très beaux sets de pièces spéciales que j'ai achetés. Par contre j'utilise très souvent des pièces normales 50F argent que je tiens de ma grand-mère et mes pièces jumbo que j'ai fait fabriqué lorsque j'étais étudiant). Pour la scène, c'est différent. Le matériel que j'ai acheté cher, c'était pour l'utiliser, j'ai bien réfléchi avant d'investir donc je l'utilise. Il faut dire aussi que je n'achète pas ou très rarement (pour des petites choses) sur un coup de tête. Ce que j'achète correspond à des choses assez précises que je recherche depuis un moment. ça n'a pas toujours été ainsi bien sûr. Avec l'âge, l'expérience, on s'organise, on réfléchit et on fait plus facilement le tri entre ce qu'on est sûr de présenter avant de l'acheter et ce qui risque de finir dans un tiroir après une seule utilisation. Et puis je n'ai plus de place. Par contre, même si mes tiroirs sont pleins, rien n'est jamais resté dans son blister sans avoir été utilisé au moins une fois en public. Lors de la lecture, surtout pour la lecture de revues, j'ai du mal à surligner ou écrire dans mes livres que je veux garder impeccables (je suis assez maniaque) même si je suis d'accord que c'est un outil de travail. Je prend des notes sur une fiche cartonnée ou à défaut, une feuille A4 pliée en deux en notant les routines à tester et leur page parce dès que j'ai ce qu'il faut pour la tester. Je met un certains nombre de petits traits (1 à 4) comme les étoiles du michelin en fonction de mon ressenti à la lecture. Je faisais déjà ça étant gamin lorsque j'enregistrais les numéros qui passaient au cabaret de Patrick Sébastien : je les "notais" avec 1 à 4 petits traits. Même plus de 25 ans après, je suis encore d'accord avec mes "notes" (ça devait être le côté "prof" qui commençait à venir). Une fois filmée, si la routine me plaît, je vais écrire mes idées dans un livret qui ne sert qu'à ça ou sur une nouvelle feuille A4 pliée en deux si je n'ai pas mon carnet sous la main et je jette mes fiches de lectures qui ne sont qu'une liste de ce que je pouvais essayer. Souvent, ma fiche de lecture est ce qui me sert de marque-page. Sinon c'est une carte à jouer ou une de mes cartes de visite (qui sont des vrais marque-pages bien sûr). Les livres que je lis plus facilement sont ceux où les routines font appel à des supports variés. C'est plus long pour s'entraîner car il faut à chaque fois réunir un matériel spécifique ou le plus plus proches de celui mentionné dans ce que j'ai. Pour les livres centrés sur un seul support (cartes, pièces, corde, etc...), le matériel est vite à ma disposition mais je n'avance pas plus vite car au bout de 2 ou 3 routines lues, il faut d'une part que je les essaie et d'autre part, sans parler de les tester, je ne pourrais pas lire d'une traite de tels livres. A quelques exceptions près (comme Bannon ou Duvivier), c'est ennuyeux (ce qui ne veut pas dire que le contenu est mauvais, juste que j'ai besoin d'une certaines variété de supports pour que ma lecture se prolonge plus). Cela dépend aussi de la façon dont s'est écrit et illustré bien sûr. Quoiqu'il en soit, je lis rarement plus de 3-4 routines d'affilé et c'est même plus souvent 1 ou 2. Je lis plutôt le soir, dans le lit juste avant de m'endormir et je fais mes essais le lendemain matin ou je lis et je fais mes essais au fur et à mesure le matin (je lis une routine, je la teste et la filme, je lis une deuxième routine et la teste et la filme, etc...). Pour les essais de routines de scène, c'est plutôt l'après-midi car mon matériel de scène est chez mon grand-père et le matin, je fais déjà la liste de ce que je vais travailler l'après-midi, je relis les routines et commence parfois à noter des idées qui me viennent, des choses à tester de plusieurs manières. Lorsque je lis le soir, une fois la lumière éteinte, je me fais des "films" dans ma tête, je m'imagine faisant la routine lue, ce que je dirai. Souvent je regrette de ne pas avoir noté certaines phrases imaginées.  Après lecture d'un livre (ou deux en parallèle), il a donc droit à sa place dans une de mes bibliothèques et je n'attaque jamais la lecture d'un autre (ou d'un autre "duo") tout de suite. Soit je reste un mois ou deux sans lire, soit je lis un livre de contes pour enfants ou un livre de Bellemare (histoires courtes, une ou deux chaque soir) ou j'attaque un roman (plus rare mais ça m'arrive), soit je suis déjà sur mes notes par rapport aux routines que j'imagine (sans forcément de lien avec un livre lu ou une vidéo vue) : je m'amuse à écrire des accroches, des thématiques, des textes, des idées de méthodes alternatives, je dessine, etc... Remarque, ces notes, c'est un peu tous les jours et à tout moment de la journée. Dès que j'ai une idée, une phrase qui me plaît, etc..je la note, je dessine. Je refais souvent plusieurs fois la même chose, je change quelques détails que j'estime être mieux ainsi. Je suis depuis des mois sur la fabrication d'un élément de scène. Je l'imagine en différents matériaux, je regarde ce qui se fait dans les magasins de bricolages près de chez moi, j'envoie des demandes de devis à certaines entreprises qui travaillent le plastique, la mousse. C'est pour moi la phase la plus longue : le choix des bons matériaux, les essais, les prototypes. Les idées me viennent assez vite, le travail des techniques assez vite aussi globalement si j'y consacre quelques après-midis entiers. Mais lorsqu'on se lance dans la fabrication de nouvelles choses (pour la scène surtout), sans plan déjà existant, c'est long. Il faut multiplier les aller-retours entre l'appart, les magasins, l'atelier dans lequel je bricole (chez mes parents), le lieu où je répète (chez mon grand-père), ne pas oublier la caméra ou le pied de caméra que je me trimbale à peu près à chaque fois, mes notes, etc... L'un des points les plus délicats, ce sont les fixations. Pour beaucoup de gimmick en close-up comme en scène, il faut des fixations assez fiables pour ne pas bouger avec nos gestes ou en déplaçant le guéridon, etc...mais qui libèrent facilement une charge. C'est assez paradoxal : on veut fixer mais facilement libérer, transposer, etc...Dans mes recherches, j'ai découverts des choses incroyables à détourner de leur utilisation. Action, Aldi, Liddle, BricoLeclerc, Brico dépôt, Noz, LeroyMerlin et les vide-greniers, voilà mes boutiques de magie préférées depuis bien longtemps. Le problème, c'est que je vois pas mal de choses qui me donnent envie de les détourner de leur utilisation et du coup, j'ai un tas de prototypes inachevés qui prennent une place folle. Mais revenons sur les livres. La dernière chose que je voudrais dire la dessus, c'est sur leur transport car je me déplace souvent entre mon appart, l'endroit où je bricole et l'endroit où je répète et je veux les garder impeccables. J'ai donc donc des pochettes en papier bulle épais pour les transporter sans les abîmer. J'ai d'ailleurs de grosse pochettes à bulles dans chacune de mes valises de magie, adaptées au format de ce que j'emporte le plus souvent et j'utilise parfois des accessoires très fragiles mais auquel je tiens absolument.        
    • bonjour je suis accro au piece et quand j'ai vue un extrait de la magie des piece de MATTHIEU UN JEUNE RAPIDE ET QUI FAIT BIEN LES CHOSE JE ME SUIS DIT SA MA RESSEMBLE ,J'ADORE CETTE MÉTHODE UNE QUE JE RAJOUTE  À MON RÉPERTOIRE MERCI MAGIE....J'AI VOIR LES REACTION DU MONDE SA ME DONNE ENVIE D'EN SAVOIR PLUS
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