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si tu as des gros dés rouges à paillettes, des dés le moins "naturels" possible, c’est encore mieux.

Hou... Moi je t'ai déjà vu utiliser des enveloppes de ce genre... Attention à ce qu'on écrit mdr;)mdr

C'était justement pour qu'il n'y ait aucune ambiguité et que mon public comprenne bien que je faisais un tour de magie (et pas autre chose)...

D'ailleurs souviens toi... je chaussais aussi un FP, j'avais un tirage vernet dans ma veste, un pin's FFAP qui clignotait et un nez rouge. Je n'avais pas besoin de tout cet attirail pour faire l'expérience dont tu parles mais ça permettait à un public (qui aurait pu être fragile et vulnérable) de bien repérer que j'étais "juste" un artiste et un amuseur public.

C'est pas comme Julien Losa qui, dés qu'il est rentré chez lui, s'est bricolé ça avec des enveloppes veillies à la chicoré et une vieille montre à gousset pour faire plus "vrai" et plus "mystique". Aucune éthique ce mec !

Publié le
On rigole bien, Patrick.. si un de ces jours, plus sérieusement, tu as un moment pour nous expliquer toi aussi ton éthique à ce sujet, ce serait sympa ;)

Ça fait pas loin de vingt ans que les questions éthiques me taraudent, mon cher Kristo.

Si dans mes interventions, ici, j’ai pu dénoncer et me moquer d’une pensée magique un peu trop moralisante de certains magiciens. Je n’ai cessé avec la même force de mettre sur la table mes questionnements, mes doutes et mes états d’âme ( par exemple ici récemment )

Certes, j’aurais du mal à te résumer en quelques mots le fruit de toutes ces années de réflexion. Mon éthique n'est pas une morale (certainement pas !).

La morale qu’elle soit religieuse ou rationaliste, communiste ou capitaliste est un catéchisme qui s’énonce. L’éthique est une évolution, un questionnement, une réflexion qui s’éprouve et se vit au fur et à mesure des expériences et des doutes.

Je te suggère donc de relire mes 600 et quelques messages ici (dont un bon nombre parlent d'éthique) pour avoir un début de réponse à ta question, si toutefois celle-ci t'intéresse vraiment.

Publié le
Bonjour,

Oui, mais justement, ceux qui passent à l'olympia n'ont-ils pas dû eux-mêmes s' inspirer de ceux qui ont écrit des bouquins et n'ont-ils pas profité des conseils de leurs ainés.

Ceci dit bonne chance à Antoine et val.

Daniel.

Certainement !

Et il y a quelques rares très bons artistes qui parviennent à faire les deux, le duo Dan Taylor et Elisabeth en est un exemple. Mais soyons honnêtes, il y a, parmi la masse d'informations que l'on trouve sur le mentalisme, beaucoup d'élucubrations sorties de cerveaux probablement déconds mais qui ont à l'évidence, manqué d'être confrontés à un véritable public...

Publié le

[...]

C'est au fil des livres ( et des dvd , ne les oublions pas ) , du temps et de l’expérience ( que je doit acquérir ) que je ( je l’espère ) pourrait m'estimer avoir appris cet art .

[...]

Oui, c'est pour moi la chose la plus difficile.

Avoir des livres et DVD c'est bien. Apprendre avec ces supports, c'est bien aussi mais rien ne vaut la pratique et la présentation en condition réelle.

On peut répéter 50 000 fois chez soi, si on ne se teste pas en public on ne peut pas connaitre ce qui fonctionne ou pas.

Personnellement ce qui me manque c'est la pratique en condition réelle et l'expérience.

Ensuite je suis tout a fait d'accord avec toi , un mentalisme ne devrait pas faire d'autre ... " style " de magie (?) ,

Je ne pense pas que cela soit totalement incompatible même si c'est un art bien spécifique :)

Publié le

Et oui comment ne pas confondre Magie Mentale, Mentalisme, Mentalogie, Emmental, etc... Car dans ces derniers exemples il y a souvent des trous et de mauvaises imitations. Même moi qui suis né avec certaines aptitudes cosmiques il m'arrive de confondre des vrais artistes avec de faux pouvoirs avec l'inverse et aussi à contrario.

Le débat stérile sur le vilain pas beau qui fait croire qu'il possède des facultés paranormales face au probe illusionniste qui explique bien convenablement que ce sont des illusions truquées même pas vraies est loin d'être tari.

Le seule style d'un magicien est celui qu'il se crée, le reste n'est que genre et technique. Pour citer Max Maven le mentalisme est la forme de magie la plus facile à faire.

Il ajoute un peu plus loin mal.

Publié le
Et oui comment ne pas confondre Magie Mentale, Mentalisme, Mentalogie, Emmental, etc... ...

Ces querelles de définitions, de genre et de clocher ne sont-elles pas uniquement des débats d’interprètes ?

Le principal intéressé, le public, fait-il la différence, entre magie mentale et mentalisme, entre les moyens et les méthodes des uns et des autres ?

D’où je suis, c’est-à-dire le plus souvent dans le public, je dirais non.

Pratiqué avec un minimum d’application, les illusionnistes et les mentalistes n’arrivent-ils pas au même point, le miracle ?

Le seul tort des illusionnistes est souvent de faire des miracles beaucoup trop incroyables avec beaucoup trop de légèreté, pour qu’on y croie.

Et le tort des mentalistes est parfois d’en faire tellement trop, au point de trop croire à leurs propres miracles…

Quoiqu’il en soit, je ne vois pas plus de difficulté à faire de la magie mentale avec une présentation de mentaliste, que de faire de la magie pas mentale, avec une présentation de magicien.

Les deux sont affaire de présentation, et de jeu d’acteur.

Développer un personnage de mentaliste est un gros travail.

Mais pas plus difficile que de passer des années à faire un bon saut de coupe.

A, si l’on veut devenir un « vrai » mentaliste, utiliser PNL, Cold Reading et tous ces machins, oui, la, ça demande un investissement supplémentaire.

Mais sinon, les tours que l’on trouve en magie mentale sont en générale plus proche de l’automatique que de la haute voltige briseuses de phalange.

Quand Kurtz, devant 800 personne, fait un change de jeu, il ne fait pas dans l’angoisse métaphysique : il fait le change pendant qu’il se retourne pour une raison justifiée, et basta.

C'est pourtant aussi un trés bon illusionniste, avant d'être un mentaliste.

Les accessoires traditionnellement dédiés au mentalisme, genre nail writer ou center tear, sont d’une grande facilité d’utilisation, si on les compare a des choses vraiment ardue, comme le FI des illusionnistes.

Et 90% des tours que l’on retrouve en magie mentale sont curieusement des tours automatiques, comme s’ils ne s’adressaient pas à des magiciens accomplis…

Il n’est donc pas très dur, pour un magicien chevronné, de maitriser quelques tours de magie mentale.

La lecture du Corinda aide à s’en convaincre.

Mais la présentation, me direz-vous ?

Sans présentation, c’est de la bouillie !

Certes.

Il faut donc que notre magicien apprenne à faire une bonne présentation, en accord avec le style, développe un personnage, crée un scénario, un univers, des relations spécifiques avec le spectateur …

Heuuu :

Ce n’est pas déjà ce qu’il doit faire, pour être un bon magicien classique ?

Ben oui, on nous rebat les oreilles de la présentation des mentalistes, mais les bons spectacles de magie moderne, eux aussi, ont de la mise en scène, des personnages, des interactions public calibrées au micron.

Un spectacle comme « l’ombre orchestre », par exemple, demanderai moins de travail qu’un spectacle de mentalisme ?

Laissez-moi douter…

Alors, c’est facile de comparer un mauvais spectacle de magie mentale et un bon spectacle de mentalisme…

Mais on peut tout aussi facilement comparer un mauvais mentaliste est un bon magicien (mental ou classique…)

La vraie question, c’est :

Veux-tu faire du vrai mentalisme, ou la magie mentale ne te suffit-elle pas ?

C’est à chacun de se positionner.

Dans les deux cas, il faudra le faire bien, donc travailler…

Et pour envenimer davantage le débat, il me semble évident qu’un magicien qui fait dans le mental ne devrais PAS prétendre tricher, et qu’il devrait laisser planer le doute.

Sinon, il ne fera que de l’illusionnisme, pas du mentalisme, du point de vue du spectateur.

N’est-ce pas le seul point de vue qui compte ?

Gilbus.

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

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    • On en parle en détail dans la Chambre des Secrets ici https://virtualmagie.com/forum/topic/94679-real-touch-de-herman-maccagno    
    • Ça fait cinq ans que je l’attend, il aime se faire désirer.    Le cas d’Yves Rocard est bien connu, voici d’ailleurs un extrait (à charge) de sa page Wiki :  « Ses expériences manquant des contrôles les plus élémentaires, elles ont été refaites par le comité Para avec une méthode plus rigoureuse (aléatoire, double aveugle), qui a invalidé ses hypothèses de travail : Yves Rocard en a été informé sans en tenir compte.  Tout cela lui vaudra les foudres de l'Union rationaliste notamment, et lui coûtera un fauteuil quasiment réservé à l'Académie des sciences. Bien plus que le caractère insolite de ses recherches, c'est la mauvaise qualité de ses expérimentations qui lui vaudra de telles critiques. L'ouvrage La science et les sourciers, par exemple, est truffé d'erreurs expérimentales surprenantes qui servent aujourd'hui d'exemples pédagogiques pour illustrer des erreurs classiques et les bavures scientifiques. » Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Yves_Rocard
    • Étonnamment, Magic dream a daigné me répondre sur leur site suite a mon dernier avis ou je leur disais que j'étais fatigué de  voir mes avis supprimés :  Je vous donne donc leur réponse : et en fin mon dernier avis sur la boutique. Je ne répondrais plus sur ce sujet, seulement sur le matériel via les avis d'autres magiciens. >> Magic Dream replied: Bonjour Bertrand, Quelle tristesse de lire un tel commentaire de la part d’un de nos clients en MAGASIN, alors même que notre porte vous est toujours ouverte et que notre équipe reste pleinement disponible, en boutique, par e-mail comme par téléphone, pour échanger avec vous et vous satisfaire au mieux. Nous sommes d’ailleurs assez surpris de lire que nous ne vous aurions « même pas contacté », ni cherché à trouver une solution. Nous vous avons répondu une première fois le 27 juillet, de manière détaillée et par écrit. Nous vous avons de nouveau adressé un e-mail ce dimanche soir à 19h21 en réponse à vos nouvelles publications. Précisons également un point essentiel : ce n’est absolument pas votre note de 1/5 qui pose problème. De nombreux avis négatifs, y compris des avis notés 1/5, sont publiés sur notre site chaque jour (fort heureusement bien moins nombreux que les avis positifs) et chacun peut le constater par lui-même. Ce qui motive la modération de vos publications successives, c’est leur contenu infondé, notamment lorsque vous nous accusez de « bidonner les avis », de vendre « sciemment un mauvais produit », d’« arnaquer » nos clients, ou lorsque vos messages prennent la forme de menaces à l’encontre de notre société. Cela dépasse très largement le cadre d’un avis portant sur les qualités et les défauts éventuels d’un produit. Certaines de ces accusations mettent directement en cause l’honnêteté de notre société et sont susceptibles de porter atteinte à sa réputation. Nous ne pouvons donc pas les laisser passer sans réagir. Vous êtes parfaitement libre de ne pas aimer ce produit, de considérer qu’il ne vaut pas son prix et de le dire. Nous respectons votre opinion, même si nous ne la partageons pas. Vous êtes également libre d’exprimer votre mécontentement sur les espaces publics de votre choix (forums, groupes Facebook, etc.), du moment que vous ne diffamez pas MAGIC DREAM. En revanche, notre site e-commerce dispose d’un système de modération et publier à trois, quatre, et maintenant cinq reprises des textes comportant les mêmes accusations graves à notre encontre ne changera pas notre position concernant leur modération. Voici donc une réponse publique : Nous avons cherché à résoudre la situation : dans notre réponse du 27 juillet, nous vous proposions de contacter notre service client afin de trouver une solution concernant votre achat. Puisque vous affirmez publiquement que nous ne vous répondons pas et que nous cherchons à dissimuler votre mécontentement, nous reproduisons ci-dessous, en toute transparence, la réponse que nous vous avions adressée dès le 27 juillet. Chacun pourra ainsi se faire sa propre opinion ! 😉 Notre réponse du 27/07/2026 — Sujet : Real PK Touch Bonjour, Nous sommes sincèrement désolés que ce produit ne vous ait pas convaincu, mais nous ne partageons absolument pas votre avis. Contrairement à ce que vous affirmez, nous ne supprimons pas les avis négatifs parce qu'ils sont négatifs. Vous pouvez d'ailleurs constater qu'il existe de nombreux avis 1 étoile sur notre site. En revanche, nous restons libres de modérer les contenus publiés sur notre propre plateforme, notamment lorsqu'ils contiennent de fausses accusations ou dépassent le cadre d'un avis objectif sur le produit d'un créateur. Concernant cet effet, votre ressenti est parfaitement respectable, mais il est loin de refléter l'accueil qu'il a reçu. Il s'agit d'un véritable succès international, salué par de nombreux magiciens professionnels, et pas uniquement à Blackpool. Nous en avons vendu un grand nombre et les retours de nos clients sont très majoritairement positifs. De plus, celui-ci est commercialisé par de nombreux marchands français reconnus, en qualité de revendeurs agréés, tout comme nous. Nous sommes avant tout des passionnés de magie, pas des vendeurs prêts à promouvoir n'importe quel produit. Lorsque nous misons sur un produit ou que nous partageons un « coup de cœur », c'est parce que nous croyons sincèrement à son intérêt. Vous restez bien entendu libre de ne pas suivre nos recommandations par e-mail, comme de vous désinscrire de nos communications promotionnelles. Il faut également rappeler qu'en magie, nous avons une obligation éthique : nous ne pouvons pas dévoiler publiquement le fonctionnement d'un effet pour permettre à chacun de juger en connaissance de cause. En revanche, aujourd'hui, avec les nombreux forums spécialisés, groupes Facebook et communautés de magiciens, il est très facile de trouver des discussions et des retours détaillés sur la plupart des produits avant un achat. Enfin, si ce produit ne vous convient vraiment pas et qu'il est neuf, complet et dans son emballage d'origine, contactez notre service client pour envisager son retour. Notre objectif n'est pas de vous laisser avec un article qui ne vous convient pas, bien que vous ayez eu accès à son secret, qui fait partie intégrante du prix de vente. En revanche, nous ne pouvons pas laisser dire que nous cherchons à tromper nos clients ou à leur vendre des « arnaques ». Ceux qui nous connaissent depuis des années savent que ce n'est tout simplement pas notre manière de travailler. Belle journée à vous, Respectueusement, L'Équipe Magic Dream      Je précise que je n'ai jamais reçu le moindre mail de Magic dream aux dates annoncées sauf aujourd'hui pour m'informer qu'un réponse m'avait été donnée sur leur site... J'affirme haut et fort que je ne suis pas un menteur et ne j'ai pas eu de retour de leur part. les mails de magic dream m'arrivent régulièrement pour m'informer des supers affaires magiques à faire alors étrange que je n'ai juste pas reçu ceux là... Bref ils peuvent dire ce qu'ils veulent je m'en moque. je suis curieux de lire les avis d'autres magicien sur et article dans le sujet ici   
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