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Publié le
Il y a 2 heures, SébastienO a dit :

[...]Accrochez-vous bien car je m'apprête à révéler deux grands secrets d'Histoire.

Bon ok, ce ne sont que légendes et suppositions, mais ça reste surprenant, et surtout admis (vénération) par le "monde chrétien".


MODE Stéphane Bern ON [...]

 

tant que tu ne cherches pas à nous berner, tout va bien.

Un endroit où la main de l'homme n'a jamais mis le pied... (Alphonse Allais)

  • 6 months plus tard...
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Publié le
Le 01/06/2015 à 15:22, Christian GIRARD a dit :

S'ajoutent le mythe de Prométhée évidemment, les OVNI et les extraterrestres, la fin du monde (d'où la pertinence de parler de cette série dans ce sujet d'inspiration apocalyptique), le Necromanteion, la machine d'Anticythère, la zone 51, l'affaire du crash de Roswell, etc. Il y a tant de sujet épatants dans ces BD pour densifier la trame narrative que je n'en citerai qu'un dernier, le projet Ozma :

Une BD pirate au titre évocateur (sans doute parce que pour ce qui est de trouver des infos fiables sur l'affaire Roswell, ce sera tintin !) :

610104055_TintinpirateRoswell.thumb.jpg.9eec4e62326548739fe1bbfe812b535c.jpg

  • Haha 1
  • 1 month plus tard...
  • 2 months plus tard...
Publié le
Le 22/06/2018 à 22:31, Christian GIRARD a dit :

Pour ce qui concerne Fatima, j'ai édité pas mal d'infos dans ce sujet et ailleurs, ça reste effectivement un cas qui ne peut que laisser "perplexe" (au minimum)...

Dans son ouvrage Dieu, la contre-enquête Thomas Durand analyse le « miracle de Fatima » des pages 183 à 222.

On peut également regarder cette vidéo de la Tronche en biais sur le sujet :

« Les secrets du miracle de FATIMA »

Citation

Si des millions de pèlerins se rendent chaque année à Fatima, au Portugal, c'est parce qu'en ce lieu s'est produit un événement impossible. Comme promis par la Vierge Marie à trois petits enfants, un miracle a ébloui 70 000 témoins ! Est-ce la plus solide des preuves de l'existence de Dieu ? Les évènements de 1917 peuvent-ils au contraire recevoir une explication rationnelle ? Nous avons enquêté.

Le script est tirée du livre Dieu, la contre-enquête

 

Le 25/11/2014 à 04:52, Christian GIRARD a dit :

C'est comme pour le "miracle" de Fatima, il est non rationnel de réagir comme tu l'as fait en admettant qu'il y a eu une hallucination collective de près de 70000 personnes parce qu’elles auraient toutes regardé trop longtemps le soleil, franchement, ça te paraît crédible ? Même sur les plages de la côte en plein été on ne vit pas de pareilles hallucinations. Je ne sais pas ce qui s'est passé à Fatima, ce qui est sûr c'est qu'il s'est passé quelque chose, tu n'es pas curieux, ça ne t’intrigue pas plus que ça ?

Thomas Durand estime qu'il y a eu exagération et qu'avant on parlait plutôt de 30 000 personnes voire moins, mais l'ordre de grandeur reste le même.

  • J'aime 1
  • 2 années plus tard...
Publié le
Le 29/12/2014 à 04:52, Christian GIRARD a dit :

À Fatima, le ciel était couvert, temps orageux. Personne ne regardait le Soleil sauf quand, selon l'histoire, les nuages se sont écartés. Du coup, j'estime une fois de plus qu'il est non rationnel de supposer qu'il y a eu une hallucination collective de près de 70000 personnes.

(Ou moins de 40000 personnes selon les estimations, mais ça fait quand même du monde.)

Que dit ChatGPT à ce propos ? :

« Le terme « hallucination collective » est souvent utilisé dans les récits populaires, les légendes urbaines ou la fiction, mais il n’a pas vraiment de fondement scientifique au sens strict.

En psychologie et en neurosciences, une hallucination est une perception sans stimulus externe, générée par le cerveau d’une personne. Par nature, c’est un phénomène individuel : ton système sensoriel et ton cerveau créent cette expérience pour toi seul.

Quand on parle d’« hallucination collective », on imagine plusieurs personnes voyant ou entendant exactement la même chose inexistante, de façon synchrone, comme si leurs cerveaux étaient reliés. Scientifiquement, ce n’est pas observé : il n’existe pas de mécanisme biologique connu qui ferait « diffuser » une hallucination d’un cerveau à l’autre en temps réel.

En revanche, il y a des phénomènes qui peuvent ressembler à l’idée :

Suggestion et influence sociale
Si une personne convaincante décrit quelque chose (« Regardez, là-bas, un OVNI ! »), d’autres peuvent finir par croire l’avoir vu, surtout dans des contextes ambigus. Ce n’est pas une hallucination pure, mais une construction de mémoire et d’interprétation partagée.

Biais de mémoire et reconstruction
Avec le temps, un groupe peut « se souvenir » d’un événement de façon similaire, même si l’événement n’a pas eu lieu ou était très différent. C’est ce qu’on retrouve dans le faux souvenir collectif ou l’effet Mandela.

Contexte physiologique ou environnemental commun
Des facteurs comme le manque d’oxygène, certaines drogues, ou une privation sensorielle dans un groupe peuvent provoquer des hallucinations individuelles… qui se ressemblent parce que le contexte et les attentes sont communs.

En résumé :

Non : il n’y a pas d’hallucination véritablement partagée par transmission directe.

Oui : il existe des illusions, faux souvenirs et perceptions influencées par le groupe qui peuvent donner l’impression d’une hallucination collective.

Si tu veux, je peux aussi te donner des exemples documentés d’événements interprétés comme des hallucinations collectives, mais qui s’expliquent autrement.

Les « apparitions » de Fatima (Portugal, 1917)

Des dizaines de milliers de personnes disent avoir vu le « miracle du soleil » : l’astre aurait dansé dans le ciel, changé de couleur, etc.

Explication possible : observation d’un phénomène optique (parhélie, halo solaire) + effets physiologiques d’un regard prolongé vers le soleil + attente religieuse intense amplifiant la perception et la mémoire. […]

»

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