La Cause Animale

[christophe22]

"Le mec" s'appelle Jesus Garza il bosse dans un élevage qui s'appelle Bettencourt Dairies dans l'Idaho, fournisseur de Burger King. On le voit taper sur des vaches tout au long de la vidéo d'enquête (http://www.burgerkingcruelty.com/). Enfin, ce Jesus Garza a plaidé coupable pour cruauté envers les animaux lors de son procès, pour lequel on attend le verdict le mois prochain.

c'est amusant que tu disposes de ces informations, car bill a raison, elles ne figurent pas dans la vidéo, sans doute à dessein. c'est le principal reproche que je fais aux extrémistes écolos: utiliser la confusion comme une arme politique. entretenir la confusion, duper pour donner à leur message plus d'écho qu'il ne mérite.

en l'occurrence, dans la vidéo-gag que tu nous as postée, il n'y a aucune information concernant le lieu, la date, le contexte général de tout ça. il s'avère in fine qu'il s'agit d'un employé d'une usine-ferme américaine. mais comme les écolos ont pris soin de n'en piper mot, l'opprobre est jetée sur tous les éleveurs laitiers du monde. la méthode est classique, mais efficace quand elle est visionnée par quelqu'un qui a un sens critique peu développé, ou qui a envie dur comme fer de croire à tout ça. ou les deux, comme kristo.

Je suis d'accord sur le fait que ce n'est pas bien de faire de la mauvaise pub à Burger King alors que toute la faute incombe à un fournisseur.

on voit bien ici l'utilisation qui est faite de cette confusion. c'est un peu le couteau suisse de la dialectique écolo. après bon, je ne vais pas défendre burger king et la malbouffe hein, mais on reconnaît la méthode.

[christophe22]

Bon, un second document vidéo qui nous montre à quel point la vie d’un porc c’est top ! Ambiance bucolique, petit accent local des intervenants (un éleveur et surtout un cuisinier qui donne son aval, ça met tout de suite en confiance) dans un échange bon enfant qui fait chaud au cœur, musique guillerette, à 0’15 on voit même une truie qui n’est pas enfermée pour allaiter (elle semble dormir paisiblement à côté de ses petits, songeant à leur avenir heureux, c’est beau), des caillebotis super propres et aucune déjection visible en-dessous, à 0’25 une petite caresse de l’éleveur à son cochon, etc.

alors là c'est quand même très significatif. qu'est-ce qu'on a?

- d'un côté une vidéo de propagande, émanant d'une organisation extrémiste, qui utilise tous les leviers les plus dégueulasses pour faire passer son message, sans contrôle de l'état, uniquement pour rallier le plus de personnes à sa cause.

- de l'autre, une vidéo du civ, organisme subventionné par l'état, qui montre à quoi ressemble l'élevage porcin en bâtiment et explique simplement quelques points clé de cet élevage. le tout sous le contrôle de l'état français.

mais pour autant, la vidéo qui te paraît douteuse, christian, c'est la courte vidéo du civ. c'est quand même dingue. alors on peut lui reprocher certaines choses évidemment. oui, les caillebotis sont neufs, oui les bâtiments sont particulièrement modernes et propres, oui le ton est un peu coincé. mais les informations sont données simplement, elles sont exactes et en définitive ce qu'on voit est un vrai bâtiment d'élevage porcin.

mais c'est cette vidéo te paraît outrageusement mensongère et propagandiste.

tu vois christian, c'est quand même hyper significatif d'un très grand manque d'objectivité, parce que là, au-delà des convictions de chacun, sur la forme, il est incontestable que la vidéo du civ est celle qui est la plus correcte, la plus crédible.

[Bill]

Encore une foi, tu ne lis pas.

La "foi" ? J'ai bien lu ?

Tu passes ton temps à prêcher pour un monde sans viande, le mot foi me semble adapté. mais tu as raison, il fallait écrire "encore un foie".

Bill, Christophe, ces vidéos "pro-viande" seraient-elles selon vous de parfaites illustrations d’un regard partial, honnête, non partisan, ou participent-elles – à la façon des vidéos orientées des défenseurs de la cause animale – d’une volonté de mettre la loupe sur quelques points particuliers pour générer un bénéfice d’image positive ? Si les défenseurs de la cause animale vous semblent noircir le trait, les acteurs du circuit de la viande n’ont-ils pas une sacrée tendance à le blanchir ?

Ces vidéos ne sont ni mieux ni pire que les autres. On sait très bien que l'on vit dans un monde de manipulation de l'image pour essayer de démontrer tout et n'importe quoi.

Regarde la vidéo de Jesus Garza et compte (puisque tu aimes les chiffres) le nombre de coupures. Une vidéo objective donnerait avant chaque séquence la date de prise de vue, mais l'impact serait alors beaucoup moins fort. L'idéal restant un plan séquence. Tout bout à bout donne une impression de maltraitance incessante. C'est pas mieux que les beaux cochons roses, même si la connaissance que j'ai de l'élevage dans ma campagne est plus proche des petits cochons roses que de jesus.

Mais, dans ton monde sans viande, ton avis sur Dragonfly nous intéresse !!!

PS: Pourquoi éprouves tu le besoin de choisir des grands caractères. Tu as une mauvaise vue ou tu penses que tes arguments ont plus de (petit) poids.

[Mathieu]

Mais, dans ton monde sans viande, ton avis sur Dragonfly nous intéresse !!!

Mais qu'est-ce que Pierre Fleury vient faire la dedans???

[Christian GIRARD]

alors là c'est quand même très significatif. qu'est-ce qu'on a?

- d'un côté une vidéo de propagande, émanant d'une organisation extrémiste, qui utilise tous les leviers les plus dégueulasses pour faire passer son message, sans contrôle de l'état, uniquement pour rallier le plus de personnes à sa cause.

Christophe

Puisque tu réponds à mon message ci-dessus, il me faut comprendre (sauf maladresse de ta part) que ta remarque qualifiant de vidéo de « propagande, émanant d'une organisation extrémiste » (encore ton vieux démon de l'extrémisme qui vient te tourmenter ) est celle provenant du site éducatif de la Protection mondiale des animaux de ferme (PMAF). D’après le de site, il s’agit d’une « association dont la mission a été Reconnue d'Utilité Publique par arrêté préfectoral du 16 avril 2010 ».

Ils prônent le bio à la cantine des écoles, peut- être encore un de ces « leviers dégueulasses » (je cite ta prose évidemment) auxquels tu fais allusion ?

Extrait du site (il faudrait revoir certains chiffres qui datent, par exemple la population mondiale actuelle est plutôt estimée à sept milliards d’êtres humains) :

La population mondiale compte environ 6 milliards d’êtres humains. En comparaison, plus de 50 milliards d’animaux de ferme sont consommés chaque année, et ce chiffre est en augmentation constante. Ainsi, pour nourrir l’humanité, la production de lait, de viande et d’œufs est devenue aujourd’hui une vaste industrie.

Des millions de poulets, mais aussi d’innombrables cochons, bœufs et moutons sont élevés pour la consommation. Pour produire des œufs et de la viande à bas prix, ces animaux paisibles sont souvent détenus dans des cages, ou dans des hangars surpeuplés. Leurs conditions de vie réelles sont parfois très méconnues.

Le monde scientifique reconnait que les animaux sont des êtres sensibles, qui ressentent ce qui leur arrive. Comme nous, ils peuvent vivre une existence paisible et satisfaisante, mais ils peuvent aussi souffrir, s’ennuyer, être effrayés ou stressés... Le développement de l’élevage industriel des animaux soulève ainsi de nombreuses questions éthiques, pour les éleveurs et les consommateurs :

- Pouvons-nous maintenir durablement l’élevage industriel ?

- Quelles sont les conditions d’élevage les plus équitables et les plus justes pour les animaux ?

- Comment reconnaître les produits provenant des élevages respectueux du bien-être des animaux ?

Du coup, puisque c’est "d’utilité publique", j’édite une seconde vidéo :

Une équipe d’éthologues et de vétérinaires britanniques s’intéresse aux aptitudes intellectuelles et émotionnelles d’animaux ayant jusqu’ici peu mobilisé l’intérêt des chercheurs : les animaux de ferme.

[video:dailymotion]

(Je suis un peu dubitatif sur le passage du porc qui aurait conscience de l’importance du bracelet électronique autour de son cou pour obtenir de la nourriture et qui, du coup, en utilise un second qui semble traîner au sol on se demande pourquoi.)

- de l'autre, une vidéo du civ, organisme subventionné par l'état, qui montre à quoi ressemble l'élevage porcin en bâtiment et explique simplement quelques points clé de cet élevage. le tout sous le contrôle de l'état français.

mais pour autant, la vidéo qui te paraît douteuse, christian, c'est la courte vidéo du civ. c'est quand même dingue. alors on peut lui reprocher certaines choses évidemment. oui, les caillebotis sont neufs, oui les bâtiments sont particulièrement modernes et propres, oui le ton est un peu coincé. mais les informations sont données simplement, elles sont exactes et en définitive ce qu'on voit est un vrai bâtiment d'élevage porcin.

mais c'est cette vidéo te paraît outrageusement mensongère et propagandiste.

tu vois christian, c'est quand même hyper significatif d'un très grand manque d'objectivité, parce que là, au-delà des convictions de chacun, sur la forme, il est incontestable que la vidéo du civ est celle qui est la plus correcte, la plus crédible.

Hélas pour toi, je n’ai utilisé aucun des termes que tu me prêtes, AUCUN, ni celui de vidéo « douteuse » ni même ceux de vidéo « outrageusement mensongère et propagandiste ». Dans tous les cas, les vidéos concernées délivrent des messages et pour cela elles adoptent une forme censée appuyer ledit message (je te renvoie à l’orthographe de l'adjectif "censé" toi qui donnes des leçons de français à Kristo et l'écris "sensé", ce qui rend ton message insensé CLIQUEZ ICI ).

Je reviens à la vidéo proposée par Flavien, en noir et blanc (au début), une femme avec des sentiments multiples et subtils qui se dégagent de son visage et de son attitude, de ses expressions, et cela sans surjouer, une vidéo sobre qui n’est pas sans rappeler (mais ça a dû vous échapper) le clip Subterranean Homesick Blues de Bob Dylan (http://www.youtube.com/watch?v=OwKXggW7naI ), un message qui apparaît peu à peu (rythme lent d’où suspense), tout cela pour finir sur un contraste violent avec une réalité brute en couleur et des séquences morcelées qui vont à l’essentiel du message (à savoir montrer la brutalité à l’encontre d’animaux). Effectivement, tout est orienté pour faire vibrer la fibre sensible, je ne le nie pas, je trouve que c’est plutôt bien fait, même si pour ma part j’aurais préféré comme vous plus de finesse à la fin. On passe de l’image qui suggère (une approche artistique, de l’émotionnel) à l’image qui montre (une image « pornographique », à savoir le plan rapproché, la chair, la froideur organique si je puis dire, celle de la viande).

Je ne comprends pas votre tir de barrage à l’encontre de cette vidéo qui n’en mérite pas tant. Faute de mieux ?

tu vois christian, c'est quand même hyper significatif d'un très grand manque d'objectivité, parce que là, au-delà des convictions de chacun, sur la forme, il est incontestable que la vidéo du civ est celle qui est la plus correcte, la plus crédible.

Si tu le dis…

Entre les grands industriels de la viande pour qui l’animal n’est qu’un produit (donc un profit) et un végane qui ira jusqu’à ne pas consommer de miel par conviction (par « principe »), il y a aussi des éleveurs qui pensent aux conditions de vie de l’animal (l’objectif final est quand même l’abattoir).

Voici une vidéo parmi d’autres sur une alternative en élevage porcin.

Jean-Marie Gibelin, créateur de Plein Air Concept :

[video:dailymotion]

[christophe22]

Puisque tu réponds à mon message ci-dessus, il me faut comprendre (sauf maladresse de ta part) que ta remarque qualifiant de vidéo de « propagande, émanant d'une organisation extrémiste » (encore ton vieux démon de l'extrémisme qui vient te tourmenter ) est celle provenant du site éducatif de la Protection mondiale des animaux de ferme (PMAF). D’après le de site, il s’agit d’une « association dont la mission a été Reconnue d'Utilité Publique par arrêté préfectoral du 16 avril 2010 ».

d'accord, j'ignorais quelle était l'origine d'une vidéo aussi comique. j'ai maintenant un nom. il s'agit bien de propagande d'extrémistes, puisque ça semble te choquer. mais je ne vois pas comment on peut appeler ça autrement. qu'elle soit d'utilité publique, étant donné la complaisance dont bénéficie l'écologie, ça ne m'étonne pas. c'est la course à la vertu, et les politiciens veulent leur part de respectabilité, c'est leur taf.

Ils prônent le bio à la cantine des écoles, peut- être encore un de ces « leviers dégueulasses » (je cite ta prose évidemment) auxquels tu fais allusion ?

christian, un levier est un moyen, pas un but. ce que tu dis n'a pas de sens, donc je ne sais pas trop si tu comprends ce que je dis en fait.. par contre oui, qu'ils essaient d'imposer leurs opinions dans les cantines scolaires, c'est évidemment choquant. surtout à des enfants.

Hélas pour toi, je n’ai utilisé aucun des termes que tu me prêtes, AUCUN, ni celui de vidéo « douteuse » ni même ceux de vidéo « outrageusement mensongère et propagandiste ». Dans tous les cas, les vidéos concernées délivrent des messages et pour cela elles adoptent une forme censée appuyer ledit message

tu n'as pas prononcé ces mots, mais tu as clairement remis en cause l'objectivité de la vidéo. alors oui, je force le trait, mais l'idée est là.

(je te renvoie à l’orthographe de l'adjectif "censé" toi qui donne des leçons de français à Kristo et l'écris "sensé", ce qui rend ton message insensé CLIQUEZ ICI ).

aïe christian, tu es vraiment tombé si bas que tu en viennes à traquer mes étourderies? la prochaine fois, assure-toi au moins de ne pas toi-même faire de faute dans la phrase même ou tu me le reproches, ça fera plus crédible.. je n'ai pas souvenir d'avoir repris kristo, c'était quand ça?

Je ne comprends pas votre tir de barrage à l’encontre de cette vidéo qui n’en mérite pas tant. Faute de mieux ?

tu as, je le pense, toutes les capacités intellectuelles pour te rendre à l'évidence. ne te reste plus qu'à être de bonne foi et on arrivera à se mettre d'accord. parce que là, ça crève les yeux.

[Christophe (Kristo)]

la méthode est classique, mais efficace quand elle est visionnée par quelqu'un qui a un sens critique peu développé, ou qui a envie dur comme fer de croire à tout ça. ou les deux, comme kristo.

J'ai un sens critique relativement développé, mais au vu des mêmes éléments que toi, il n'arrive pas aux mêmes conclusions.

Quant à l'envie de croire, je n'en ai aucune. Comme je l'ai déjà dit, je n'utilise pas ce verbe à la 1ère personne du singulier

Bon, un second document vidéo qui nous montre à quel point la vie d’un porc c’est top ! Ambiance bucolique, petit accent local des intervenants (un éleveur et surtout un cuisinier qui donne son aval, ça met tout de suite en confiance) dans un échange bon enfant qui fait chaud au cœur, musique guillerette, à 0’15 on voit même une truie qui n’est pas enfermée pour allaiter (elle semble dormir paisiblement à côté de ses petits, songeant à leur avenir heureux, c’est beau), des caillebotis super propres et aucune déjection visible en-dessous, à 0’25 une petite caresse de l’éleveur à son cochon, etc.

alors là c'est quand même très significatif. qu'est-ce qu'on a?

- d'un côté une vidéo de propagande, émanant d'une organisation extrémiste, qui utilise tous les leviers les plus dégueulasses pour faire passer son message, sans contrôle de l'état, uniquement pour rallier le plus de personnes à sa cause.

- de l'autre, une vidéo du civ, organisme subventionné par l'état, qui montre à quoi ressemble l'élevage porcin en bâtiment et explique simplement quelques points clé de cet élevage. le tout sous le contrôle de l'état français.

mais pour autant, la vidéo qui te paraît douteuse, christian, c'est la courte vidéo du civ. c'est quand même dingue.

merci à toi, Christophe-vingt-deux, de nous faire autant rire !

Pour reprendre tes termes : "alors là c'est quand même très significatif. qu'est-ce qu'on a?"

On a que selon toi, le critère de crédibilité numéro un, c'est d'être subventionné par l'état, ou sous le contrôle de l'état...

Merci à l'état, qui prend si bien soin de nous !

A côté de ça, on a la "propagande" d'une "organisation extrémiste" reconnue d'utilité publique, qui utilise "tous les leviers les plus dégueulasses" : c'est vrai qu'oser montrer les élevages en video, c'est vraiment dégueulasse ! Il vaut mieux que le grand public ne voie pas comment ça se passe. Lui qui pense que les animaux sont heureux et bien traités, et pas entassés derrière des barreaux. Il n'est pas prêt. Laissons-le devant la télé, regarder la pub et les films sous le contrôle de l'état. Il faut qu'il soit en bonne condition pour aller consommer.

Ils prônent le bio à la cantine des écoles, peut- être encore un de ces « leviers dégueulasses » (je cite ta prose évidemment) auxquels tu fais allusion ?

christian, un levier est un moyen, pas un but. ce que tu dis n'a pas de sens, donc je ne sais pas trop si tu comprends ce que je dis en fait.. par contre oui, qu'ils essaient d'imposer leurs opinions dans les cantines scolaires, c'est évidemment choquant. surtout à des enfants.

Tu ne sais pas de quoi tu parles, là encore. On n'essaie pas d'imposer le bio, on en discute avec le conseil d'administration de l'école de notre enfant, et ensuite les décisions sont mises au vote. On n'impose pas les opinions aux enfants, mais on essaie de faire en sorte qu'ils mangent sainement. Ce qui est choquant, c'est de leur donner de la bouffe dégueulasse. Va tester une cantine scolaire, tu verras.

[christophe22]

Quant à l'envie de croire, je n'en ai aucune. Comme je l'ai déjà dit, je n'utilise pas ce verbe à la 1ère personne du singulier

oui pardon, la plèbe pense/croit. les écolos, eux, savent. ça fait une sacrée différence.

On a que selon toi, le critère de crédibilité numéro un, c'est d'être subventionné par l'état, ou sous le contrôle de l'état...

ah? je l'ignorais. mais merci de m'en informer en tout cas!

A côté de ça, on a la "propagande" d'une "organisation extrémiste" reconnue d'utilité publique, qui utilise "tous les leviers les plus dégueulasses"

oui, mais ça au bout d'un moment on peut peut-être considérer que c'est acquis et n'avoir pas à le répéter sans cesse, non?

c'est vrai qu'oser montrer les élevages en video, c'est vraiment dégueulasse !Il vaut mieux que le grand public ne voie pas comment ça se passe.

non, c'est plutôt bien, même. c'est pour ça que je trouve la vidéo du civ pas si mal.

Lui qui pense que les animaux sont heureux et bien traités, et pas entassés derrière des barreaux. Il n'est pas prêt. Laissons-le devant la télé, regarder la pub et les films sous le contrôle de l'état. Il faut qu'il soit en bonne condition pour aller consommer.

c'est sans compter les héros des temps modernes comme toi qui savent et qui dans leur grande générosité informent les masses imbéciles pour les sauver du consumérisme. si vous n'étiez pas là, vous autres les résistants du xxième siècle, nous serions déjà tous formatés par les illuminatis, les industries de l'agro-alimentaire, mac do, georges bush (père et fils, tant qu'on y est), le civ, les paysans, mon voisin du dessus et le mec un peu bizarre que je croise souvent quand je vais acheter du pain.

Tu ne sais pas de quoi tu parles, là encore. On n'essaie pas d'imposer le bio, on en discute avec le conseil d'administration de l'école de notre enfant, et ensuite les décisions sont mises au vote. On n'impose pas les opinions aux enfants, mais on essaie de faire en sorte qu'ils mangent sainement. Ce qui est choquant, c'est de leur donner de la bouffe dégueulasse. Va tester une cantine scolaire, tu verras.

je ne sais pas qui est ce "on", kristo. je dis que prôner le bio dans les écoles comme le fait la pmaf, c'est choquant. l'école de la république c'est quelque chose d'un tout petit peu sérieux, ce n'est pas là pour servir d'exutoire aux envies/lubies/croyances de chacun.

[Christophe (Kristo)]

Quant à l'envie de croire, je n'en ai aucune. Comme je l'ai déjà dit, je n'utilise pas ce verbe à la 1ère personne du singulier

oui pardon, la plèbe pense/croit. les écolos, eux, savent. ça fait une sacrée différence.

Ce n'est pas ça. C'est que le verbe croire a une connotation religieuse. Or je n'ai pas de religion...

c'est vrai qu'oser montrer les élevages en video, c'est vraiment dégueulasse !Il vaut mieux que le grand public ne voie pas comment ça se passe.

non, c'est plutôt bien, même. c'est pour ça que je trouve la vidéo du civ pas si mal.

"Centre d'information des viandes, organisation de communication sur la viande de l'Association nationale interprofessionnelle du bétail et des viandes."

C'est le lobby de la viande, une association professionnelle, qui défend les intérêts des producteurs de viande.

Il est évident que pour avoir de l'info objective sur un sujet, il vaut mieux la chercher chez les medias ou les assos indépendantes, que chez ceux qui en font leur beurre.

A moins de préférer "la voix de son maître".

Lui qui pense que les animaux sont heureux et bien traités, et pas entassés derrière des barreaux. Il n'est pas prêt. Laissons-le devant la télé, regarder la pub et les films sous le contrôle de l'état. Il faut qu'il soit en bonne condition pour aller consommer.

c'est sans compter les héros des temps modernes comme toi qui savent et qui dans leur grande générosité informent les masses imbéciles pour les sauver du consumérisme. si vous n'étiez pas là, vous autres les résistants du xxième siècle, nous serions déjà tous formatés par les illuminatis, les industries de l'agro-alimentaire, mac do, georges bush (père et fils, tant qu'on y est), le civ, les paysans, mon voisin du dessus et le mec un peu bizarre que je croise souvent quand je vais acheter du pain.

Malheureusement les gens sont formatés, je ne te l'apprends pas.

Tu ne sais pas de quoi tu parles, là encore. On n'essaie pas d'imposer le bio, on en discute avec le conseil d'administration de l'école de notre enfant, et ensuite les décisions sont mises au vote. On n'impose pas les opinions aux enfants, mais on essaie de faire en sorte qu'ils mangent sainement. Ce qui est choquant, c'est de leur donner de la bouffe dégueulasse. Va tester une cantine scolaire, tu verras.

je ne sais pas qui est ce "on", kristo.

Les parents d'élèves.

je dis que prôner le bio dans les écoles comme le fait la pmaf, c'est choquant. l'école de la république c'est quelque chose d'un tout petit peu sérieux, ce n'est pas là pour servir d'exutoire aux envies/lubies/croyances de chacun.

Ce que je vois de la PMAF sur internet (http://fr.wikipedia.org/wiki/PMAF) m'a l'air tout à fait correct. Si tu as des choses à dire sur ce qu'ils font concrètement dans les écoles, n'hésite pas à nous en informer.

[christophe22]

"Centre d'information des viandes, organisation de communication sur la viande de l'Association nationale interprofessionnelle du bétail et des viandes."

C'est le lobby de la viande, une association professionnelle, qui défend les intérêts des producteurs de viande.

Il est évident que pour avoir de l'info objective sur un sujet, il vaut mieux la chercher chez les medias ou les assos indépendantes, que chez ceux qui en font leur beurre.

A moins de préférer "la voix de son maître".

c'est du second degré? non, parce que là tu es quand même en train de dire que des associations extrémistes politiques sont plus objectives et crédibles que des regroupements de professionnels (indépendants) du secteur.

tu as bien vu la vidéo du civ qui a été postée sur ce fil, non? donc tu as pu te rendre compte par toi même que c'était quelque chose d'objectif. forcément, ça montre des images "propres" et des caillebotis neufs, mais les images des bâtiments et des porcs correspondent à la réalité de 95% des élevages de porc français. c'est donc bien la réalité qu'on te montre là.

tu peux quand même te réveiller deux secondes et mettre ça en regard d'une vidéo de propagande, non? tu as quand même les facultés intellectuelles pour tirer des conclusions triviales, il me semble. donc pourquoi on discute là?

Malheureusement les gens sont formatés, je ne te l'apprends pas.

ce n'est guère étonnant, quand je vois avec quelle énergie tu t'efforces de te laisser pénétrer par la propagande la plus grossière.

Ce que je vois de la PMAF sur internet (http://fr.wikipedia.org/wiki/PMAF) m'a l'air tout à fait correct.

je trouvais cette page vraiment louche, effectivement, j'ai regardé l'historique, c'est la pmaf elle-même qui a écrit cette page. ce n'est donc pas franchement une page d'information, mais plutôt une vitrine.