La Cause Animale

[Alx]

Il y a 2 heures, Zacharie Simmons a dit :

je ne sais pas si c'était Melvin qui entretenait les polémiques...entre toutes ces discussions, le dénominateur commun, c'est quand même Kristo nous on essaie juste de proposer un argumentaire cohérent, de montrer les failles dans un raisonnement passionnel qui ignore des faits pour coller à une croyance.

Ben non : il est arrivé que ce soit moi, le contradicteur de Melvin. Ou Christian. Ou d'autres...

Il me semble plutôt que, dans les discussions sur le réchauffement climatique, le dénominateur commun, c'était Melvin. Et d'ailleurs, quand le sujet repartait sur son thème initial (qui est donc celui des souffrances animales, je le rappelle pour la forme ), c'est toujours Melvin qui revenait à la charge pour poster une nouvelle preuve accablante du complot fomenté par le GIEC.

Je reconnais qu'il avait l'habitude de poster des sources argumentées (pas toujours, cependant : c'était parfois une simple copie de la carte météo de France 2, trop rouge à son goût pour être honnête, ou une photo d'éolienne censée "prouver" qu'elles défigurent le paysage ou qu'elles déciment les populations aviaires), mais ses sources étaient souvent douteuses : scientifiques ostracisés par leurs pairs, organes de presse orientés...

Il y a 2 heures, Zacharie Simmons a dit :

J'en profite pour demander : en quoi suis je plus crédible que Melvin ? (Si ça se trouve, je suis @Melvin (Jean-Claude) sous un autre compte ). Est ce parce que je défend un point de vue moins contaminé pour le moment que le sujet du réchauffement climatique ? Je ne m'y connais pas autant sur le deuxième sujet, mais je dois dire que l'argumentation de Melvin avait plus d'impact que ses contestataires.

Oui, moi aussi j'ai pensé un moment que tu pouvais être un alias de Melvin, mais je n'y crois pas. D'une part, en effet, parce que vous n'avez pas les mêmes marottes (jusqu'ici en tout cas). Et surtout, parce que ton argumentation me paraît plus étayée : tu ne te contentes pas de balancer un article en disant : "vous voyez ? Il y a encore une personne de plus qui pense comme moi", mais tu détailles ton point de vue, tu l'étaies, tu interprètes les données...

Par ailleurs, Melvin était friand de ces petites phrases assassines qui font ricaner l'assistance et décrédibilisent son interlocuteur. Pour l'instant, tu n'as pas non plus montré ce travers (quoique ça commence à venir, avec ta photo récurrente de Signs...)

Finalement, le seul point commun que tu aies avec lui jusqu'ici, c'est le rejet d'une opinion mainstream. Ce n'est pas forcément une tare : parfois, le plus grand nombre a tort, et ce sont les originaux qui ont raison (je ne prends pas parti : j'explique ! )

Il y a 1 heure, Zacharie Simmons a dit :

Finalement je retire mes excuses, ce point Godwin est tout à fait mérité ! Cette mention d'Hitler ne servait à rien d'autre qu'à écarter mon argument, le "vérifie tes sources" à la fin également. Si Hitler aimait les tartines, je n'ai pas le droit d'aimer les tartines ? D'où est ce que ça sort, de me coller un argument comme bidon parce que Hitler s'est servi d'une figure semblable ? 

Non, honnêtement, je ne crois pas.

Kristo a bien essayé de te décrédibiliser (c'est le jeu, sur un forum, surtout dans des sujets polémiques), mais l'histoire d'Hitler n'avait rien à voir avec ça : "cette anecdote n'est pas authentique, on l'a déjà dit ici, vérifie tes sources" (ça, c'est pour la crédibilité), "Hitler s'en servait pour..." (ça, c'est pour resituer la discussion qu'on a eue ici)

[Christian GIRARD]

il y a une heure, Kristo (Christophe) a dit :

Les défenseurs du nucléaire sont co-responsables de son utilisation (même si en France, la population est majoritairement contre le nucléaire, mais n'a jamais été consultée sur la question).

Du coup si la population était dans l'ensemble pour la peine de mort, tu irais dans son sens ?

Je viens de regarder (par curiosité) ceci pour connaître les chiffres :

Citation

Ce graphique expose la proportion de Français favorables au rétablissement de la peine de mort en France en 2017. Cette année-là, près d'un quart de répondants se disaient plutôt favorables au rétablissement de la peine de mort.

https://fr.statista.com/statistiques/661677/francais-adhesion-retablissement-peine-de-mort-france/

 

Bizarrement, le petit résumé évoque "près d'un quart" ! de répondants se disant plutôt favorables au rétablissement de la peine de mort. Hum hum... Pour moi, au vu du graphique, 21 % c'est plutôt "près d'un cinquième".

Ah les chiffres !

Et si on ajoute ceux qui sont "Tout à fait d'accord" (21 %) et ceux qui sont "Plutôt d'accord" (24 %), on obtient 45 %, ce qui fait "presque"  la moitié. 

Donc 1/5, 1/4 ou 1/2 ? La réponse se trouve peut-être dans les 4 % de "Ne sait pas" .

 

 

Modifié 30 octobre 2018 par Christian Girard

[Christian GIRARD]

Il y a 2 heures, Kristo (Christophe) a dit :

je suis pour réduire la pollution (pas seulement des pesticides)

Moi aussi ! 

[Christian GIRARD]

il y a 36 minutes, Alx a dit :

 ostracisés par leurs pairs, organes de presse orientés...

Non je ne ferai pas de jeux de mots.

Non je ne ferai pas de jeux de mots.

Non je ne ferai pas de jeux de mots.

...

 

[Christophe (Kristo)]

il y a 12 minutes, Christian Girard a dit :

Du coup si la population était dans l'ensemble pour la peine de mort, tu irais dans son sens ?

 

Je suis favorable à la démocratie et surtout à la démocratie directe, mais elle se trompe parfois (surtout quand les gens sont mal informés)...

 

il y a 12 minutes, Christian Girard a dit :

Je viens de regarder (par curiosité) ceci pour connaître les chiffres, j'ai trouvé ça :

https://fr.statista.com/statistiques/661677/francais-adhesion-retablissement-peine-de-mort-france/

Bizarrement, le petit résumé évoque "près d'un quart" ! de répondants se disant plutôt favorables au rétablissement de la peine de mort. Hum hum... Pour moi, au vu du graphique, 21 % c'est plutôt "près d'un cinquième".

Ah les chiffres !

Et si on ajoute ceux qui sont "Tout à fait d'accord" (21 %) et ceux qui sont "Plutôt d'accord" (24 %), on obtient 45 %, ce qui fait "presque"  la moitié. 

Donc 1/5, 1/4 ou 1/2 ? La réponse se trouve peut-être dans les 4 % de "Ne sait pas" . 

Ca fait beaucoup en effet. Et certains sondages disent même plus : https://www.lemonde.fr/societe/article/2015/05/08/les-francais-juges-plus-favorables-a-la-peine-de-mort-qu-en-2014_4630334_3224.html

Ca fait flipper...

[Christian GIRARD]

il y a 16 minutes, Kristo (Christophe) a dit :

Je suis favorable à la démocratie et surtout à la démocratie directe, mais elle se trompe parfois (surtout quand les gens sont mal informés)...

Donc tu n'irais forcément pas dans le sens de l'avis majoritaire de la population, c'était juste pour montrer que l'avis majoritaire ne peut être un bon argument pour toi quand tu évoques le nucléaire.

 

 

il y a 19 minutes, Kristo (Christophe) a dit :

Et certains sondages disent même plus : https://www.lemonde.fr/societe/article/2015/05/08/les-francais-juges-plus-favorables-a-la-peine-de-mort-qu-en-2014_4630334_3224.html

Ce sondage date du Monde.fr de 2015 ("52 % des Français sont favorables au retour de la peine de mort"), il concerne 1000 personnes interrogées sur Internet et ayant plus de 18 ans (ce qui exclu déjà pas mal de monde),  le graphique mis en lien dans mon message concerne 2017. Ceci explique peut-être cela...

 

 

il y a 19 minutes, Kristo (Christophe) a dit :

Ça fait flipper...

Cause animale oblige, laissons ce pauvre dauphin en dehors de cette histoire...

 

 

[Christophe (Kristo)]

il y a 2 minutes, Christian Girard a dit :

Donc tu n'irais forcément pas dans le sens de l'avis majoritaire de la population,

Mitterrand avait aboli la peine de mort alors que la population n'y était pas favorable... mais c'était à son programme, donc il n'y a pas eu d'entourloupe.

C'est vrai qu'on n'est pas obligés de coller à l'opinion publique pour être juste... Sinon, ça pourrait aller loin car parfois l'opinion publique, c'est du Trump...

 

il y a 2 minutes, Christian Girard a dit :

c'était juste pour montrer que l'avis majoritaire ne peut être un bon argument pour toi quand tu évoques le nucléaire.

 

Les politiques sont-ils pour le bien-être du peuple malgré lui quand ils choisissent de tout miser sur le nucléaire?

Même dans le cas de la peine de mort, j'aurais été pour une consultation de la population. Idem pour le nucléaire, civil et militaire. Les gens sont très majoritairement pour la sortie du nucléaire...

Tiens, pour le militaire : 76% des Français en faveur de l’engagement de la France dans un processus d’élimination des armes nucléaires – 5 juillet 2018

 

il y a 2 minutes, Christian Girard a dit :

Ce sondage date du Monde.fr de 2015 ("52 % des Français sont favorables au retour de la peine de mort"), il concerne 1000 personnes interrogées sur Internet et ayant plus de 18 ans (ce qui exclu déjà pas mal de monde),  le graphique mis en lien dans mon message concerne 2017. Ceci explique peut-être cela...

Tout à fait. Ce genre de sondages fluctue en fonction de l'actualité...

 

il y a 2 minutes, Christian Girard a dit :

Cause animale oblige, laissons ce pauvre dauphin en dehors de cette histoire...

D'ailleurs, qui sait si en ce moment un sondage sur la mise à mort des animaux ne serait pas plus magnanime qu'un sondage sur la peine de mort des humains...

[Christian GIRARD]

il y a 34 minutes, Kristo (Christophe) a dit :

Mitterrand avait aboli la peine de mort alors que la population n'y était pas favorable... mais c'était à son programme, donc il n'y a pas eu d'entourloupe.

Oh, j'ai bien vécu tout cela !

 

 

il y a 34 minutes, Kristo (Christophe) a dit :

C'est vrai qu'on n'est pas obligés de coller à l'opinion publique pour être juste... Sinon, ça pourrait aller loin car parfois l'opinion publique, c'est du Trump...

Ah bon ? :

Citation

Trump : Il est devancé de 2,1 points de pourcentage (soit près de 3 millions de voix) par sa rivale au plan national, ce qui fait de lui le cinquième candidat remportant une élection présidentielle aux États-Unis sans avoir obtenu le plus grand nombre de suffrages populaires.

Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Élection_présidentielle_américaine_de_2016

 

 

il y a 34 minutes, Kristo (Christophe) a dit :

D'ailleurs, qui sait si en ce moment un sondage sur la mise à mort des animaux ne serait pas plus magnanime qu'un sondage sur la peine de mort des humains...

Non, je ne crois pas que la majorité de la population soit contre la mise à mort d'animaux destinés à leur alimentation.

Pour la mise à mort lors d'un "spectacle", c'est différent, je pioche au vol un exemple d'étude datant de 2015 :

Citation

Plus de 7 Français sur 10 (73 %) sont favorables à la suppression des corridas avec mise à mort de taureaux, selon une étude Ifop pour l'Alliance Anti-Corrida

Source : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/04/01/97001-20150401FILWWW00335-7-francais-sur-10-contre-la-corrida.php

 

Modifié 30 octobre 2018 par Christian Girard

[Christophe (Kristo)]

il y a 13 minutes, Christian Girard a dit :

Ah bon ? :

Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Élection_présidentielle_américaine_de_2016

 

Je ne voulais pas dire que les gens voteraient forcément majoritairement pour un Trump,

je voulais dire que souvent, les gens ont une opinion simpliste, comme un Trump qui gazouille.

Modifié 30 octobre 2018 par Kristo (Christophe)

[Alx]

il y a 11 minutes, Christian Girard a dit :

Citation

Plus de 7 Français sur 10 (73 %) sont favorables à la suppression des corridas avec mise à mort de taureaux, selon une étude Ifop pour l'Alliance Anti-Corrida

 

Du coup, ce qui serait intéressant, c'est un sondage sur la peine de mort pour les toréadors 

En ce qui me concerne, j'aime penser qu'ils vont dans un enfer spécial, avec les tueurs d'enfants et les personnes qui parlent au cinéma