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L'autre jour, donc, pdt la conférence que David Chauvet (très difficile à suivre) qui essayait de comprendre pourquoi les mangeurs de viande continuait à le faire en égrenant tout ce qu'on savait sur l'animal (animal sensible, conscient, métaconscient...), je me faisais la réflexion suivante :

En fait, quand je mange, je n'intellectualise pas cet acte, et je mange sans me poser de questions. Donc essayer de convaincre les mangeurs de viandes à passer en mode végétarien avec des arguments objectifs, qui pour certains tiennent la route, ne sert pas vraiment à grand chose à mon avis.

Sinon : manger de la viande ne signifie pas qu'on se nourrit que de cela. j'ai pas l'impression dans mon cas de surconsommer de la viande.

Sinon avant Darwin, le monde animal était perçu comme celui de la bible et de l'arche de Noé. Darwin rappelle au monde que le monde animal est un monde de prédation, de compétition (entre autre) et que l'Homme fait partie de ce monde.

Avec les écolos actuellement, j'ai un peu l'impression qu'il veulent nous ramener à ce monde animal biblique.

Melvin

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L'autre jour, donc, pdt la conférence que David Chauvet (très difficile à suivre) qui essayait de comprendre pourquoi les mangeurs de viande continuait à le faire en égrenant tout ce qu'on savait sur l'animal (animal sensible, conscient, métaconscient...)

Le constat est le même pour les drogues, l'alcool, la télévision ;) , etc. Difficile de réfréner une addiction voire une simple habitude de consommation.

En fait, quand je mange, je n'intellectualise pas cet acte, et je mange sans me poser de questions.

L'intellectualisation se fait en amont. Tu n'achètes pas de produits périmés ou toxiques pour te nourrir, pas de champignons vénéneux, pas même sans doute d'animaux vivants qu'il te faudrait tuer toi-même. Quelqu'un qui devrait manger son animal de compagnie n'intellectualiserait-il pas au moment de manger sa chair ?

Donc essayer de convaincre les mangeurs de viandes à passer en mode végétarien avec des arguments objectifs, qui pour certains tiennent la route, ne sert pas vraiment à grand chose à mon avis.

Pourtant les végétariens le sont bien devenus sur la base d'arguments objectifs (et subjectifs, certes) et non par hasard ou de façon inconsciente.

Sinon : manger de la viande ne signifie pas qu'on se nourrit que de cela. j'ai pas l'impression dans mon cas de surconsommer de la viande

(Bah, rien de te vise dans ce sujet, tu n'as pas à parler de tes propres habitudes alimentaires, le débat est d'ordre général, pas personnel.)

Quel mangeur de viande a l'impression d'en surconsommer ?

Sinon avant Darwin, le monde animal était perçu comme celui de la bible et de l'arche de Noé. Darwin rappelle au monde que le monde animal est un monde de prédation, de compétition (entre autre) et que l'Homme fait partie de ce monde.

Avec les écolos actuellement, j'ai un peu l'impression qu'il veulent nous ramener à ce monde animal biblique.

Tu fais une confusion entre écologiste et végétarien, c'est pourtant assez différent. Par ailleurs, des milliards d'êtres humains ne sont pas concernés par la Bible. Quant à l'éveil des consciences, c'est un enjeu du futur, donc pas un retour vers un illusoire passé idyllique.

Publié le
Tout à fait d'accord avec toi avec la différenciation "sport" et "activité physique".

Je ne pense pas que les parents végétariens (dont je parlais) avaient des ancêtres végétariens. D'ailleurs ça a existé des humains végétariens dans les cultures passées ? Je doute.

Bah, bien sûr, il y a des gens végétariens et d'autres non; par choix personnel, par contrainte, ou par opportunisme comme l'explique Christian.

Il y a d'ailleurs relativement peu de temps (quelques dizaines d'années, disons avant-guerre) les gens mangeaient évidemment beaucoup moins de viande.

Les français en mangent 2 fois plus que leurs grands-parents, 3 fois plus que leurs arrières grands-parents, comme le rappelle la vidéo plus haut.

Ceci dit les parents végétariens dont tu parles ont pu avoir des parents végétariens ou non. Ils ont pu devenir végétariens au cours de leur vie. Et ils peuvent élever leurs enfants en les nourrissant comme eux, ce qui paraît naturel (et revient en tout cas à ce que les enfants s'alimentent comme tu le préconisais : comme leurs ancêtres, c'est à dire leurs parents)

Pour ma part, c'est un peu mon cas : j'ai été élevé dans une famille qui mangeait beaucoup de viande (viande ou poisson à presque tous les repas) et j'ai évolué, par goût et prise de conscience, je mange beaucoup moins de viande qu'avant.

Je ne vois pas où est l'irresponsabilité à manger de la viande (bon tu vas surement me parler de la perte énergétique entre manger "animal" ou directement "végétal").

Oui on est responsable d'une empreinte écologique bien plus importante en consommant de la viande, on en a déjà parlé.

Sinon avant Darwin, le monde animal était perçu comme celui de la bible et de l'arche de Noé. Darwin rappelle au monde que le monde animal est un monde de prédation, de compétition (entre autre) et que l'Homme fait partie de ce monde.

Avec les écolos actuellement, j'ai un peu l'impression qu'il veulent nous ramener à ce monde animal biblique.

Je ne vois pas ce que tu entends par là, peux-tu expliquer stp ?

Je suis a priori plutôt d'accord avec la vision darwinienne que tu présentes : le monde animal (donc humain également) est un monde de prédation et de compétition. L'humain étant bien entendu, par de nombreux aspects, bien plus animal, plus "bête" que les autres animaux, et même carrément nuisible.

Tiens, le Canard enchaîné de cette semaine a fait sa "une" sur "La charcuterie cancérogène ? C'est le porc de l'angoisse!" avec un article "Entrecôte d'alerte" qui détaille le rapport de l'OMS (basé sur 800 études) soulevé plus haut.

Enfin les grands médias parlent du problème. Et les industriels ont l'air d'être touchés, ils font la gueule, enfin une bonne nouvelle.

Faut-il arrêter de manger de la viande ? Le Monde du 27/10

  • 4 weeks plus tard...
Publié le

Je viens d'apprendre le décès d'un grand artiste Laurent Violet, critiqué souvent mais moi j'aimais bien son humour toujours bien vu, alors je vais manger un hot-dog en pensant à lui !

Publié le

Laurent Violet était effectivement un excellent humoriste, j'ai eu l’occasion d'assister à l'un de ses spectacles : décapant ! Il n'avait nullement besoin de jouer avec des cadavres d'animaux pour exprimer son talent, dommage (pour ces égarements à ce sujet mais surtout pour sa disparition).

RIP

  • 2 weeks plus tard...

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    • Hello, Effectivement, pas mal de tips pour pratiquer de la jazz magie. Je suis en train de relire pour la troisième le bouquin de Berglas pour lequel j’utilise le Mnemocica pour approcher l'effet Berglas. . Je dois dire que l’effet Berglas est dévastateur et que le spectateur assiste à un moment de vraie MAGIE ; effet pour lequel Berglas ne touche jamais le jeu Je me suis donc lancé et j’y prend énormément de plaisir aussi bien dans l’apprentissage que dans l’utilisation. J’ai appris le chapelet dans les 4 sens : de bas en haut et de haut en bas mais aussi à partir du pont du haut vers le bas et du bas vers le haut : ce qui correspond à connaître la position virtuelle de 208 cartes (mais en fait beaucoup plus avec les subtilités…). Pour cela, je me suis concocté un chemin de mémoire avec une table de rappel : PAOP (personnage – action – objet- personnage) : pour faire court cela me donne la position des cartes dans les 4 états possibles. J’utilise comme table de rappel un double centium : encodage des nombres de 00 à 99  en PAO (que je connais sur le bout des doigts). Pour résumer, cela me donne 52 images complexes disposées sur 52 lieux qui se suivent (voir extract attaché) Parcours de mémoire avec les images que je visionne en moins d’une minute mais en une fraction de seconde pour arriver à la carte choisie et toutes ses positions possibles. Bon, certes, j’ai quelques facilités avec la mnémotechnie mais une fois appris, on réalise de vrais miracles sans efforts (pas de calcul, juste la vision de l’image complexe). Et si jamais des morceaux d’une image devait manquer, il est facile de la reconstituer car tout se calcule sur une base de 26/53 pour constituer les paires. En outre,après un long temps de latence pour cause de non utilisation de l'effet, il est extrêmement facile de réactiver ce parcours avec une rapide révision : tout est là enfoui. Avec l’ajout de quelques subtilités (joker, cartes pub …) , on peut aisément arriver à son but dans 40 % des cas, sans toucher au jeu, et plus d’une fois sur 2 avec quelques manœuvres psychologiques. Si je devais ne pas arriver au nombre voulu alors je fais directement un Acaan façon Asi Wind ou Acaan donne en second ( voir jean jacques Sanvert dans les donnes en second) . Et/ou encore Acaan impromptu de Barrie Richardson Mais il va sans dire que le Berglas Effect reste la perfection et chamboule vraiment le spectateur extractberglasparcoursV2-compressed.pdf
    • Clair Obscur est un ouvrage, écrit par @Geoffrey CHEMINOT et édité par Studio52 Magic, en 2025. Pour ceux qui connaissent Geoffrey CHEMINOT, c’est l’auteur de Turnover (3 Monkeys Publishing, 2022) – une monographie dédiée au saut de coupe au retournement, publiée en français et en anglais. En 2025, il publie avec Studio52 Magic un livre résolument différent : Clair Obscur ; que j’ai lu au printemps.   1/ La forme Sur la forme, Clair Obscur est superbe. Le livre de 125 pages est en couverture rigide et en reliure pleine. Il est rédigé en langue anglaise. La couverture est en tissu, avec un débossage minimaliste sur la couverture : les lettres « C O » et la signature de Geoffrey CHEMINOT. Ces éléments sont repris sur la tranche, ainsi que le logo de l’éditeur. Le papier est glacé et agréable. Là où Clair Obscur est un vrai délice pour les yeux, c’est une fois ouvert. Les photographies sont très à propos – avec une utilisation marquée du clair-obscur. Elles sont magnifiques et sont un des attraits du livre. Elles sont en pleine page et ajoutent beaucoup aux descriptions des effets. Le contenu est bien formaté sur les pages. Cela en rend la lecture très agréable. Vraiment, sur la forme, il s’agit là d’un des plus beaux livres de ma bibliothèque. Il est remarquable.   2/ Le fond Clair Obscur contient un nombre limité d’effets – 7 au total. J’apprécie particulièrement la magie de Geoffrey CHEMINOT, que je trouve moderne, épurée, dans l’air du temps. Les effets sont travaillés, dans la méthode et dans le raisonnement qui sous-tend à cette méthode. On retrouve l’influence de Benjamin Earl de manière marquée. Il est d’ailleurs crédité à presque chaque effet. J’ai particulièrement apprécié Spiral – une belle carte déchirée et reconstituée. Paradox est aussi un bijou. Ce que j’ai aimé dans ces effets, c’est la compréhension de l’effet magique qui en ressort très nettement. Geoffrey CHEMINOT comprend ce qu’est un moment de magie et comprend qu’il est à la fois visuel et profondément ancré dans l’esprit du spectateur. Tout est empreint de finesse et de subtilité. On ne retrouve pas ici d’effets compliqués et qui n’ont aucun sens. On est bien loin d’Aldo COLOMBINI et consorts : rien de confus, mais tout est net et ciselé. Cette compréhension fine de l’effet magique se retrouve aussi dans l’essai introductif, qui présente le système et la conception de la magie de Geoffrey CHEMINOT. Une philosophie clairement décrite et un système intriguant, qui me parle beaucoup, et qui est assez aisée à appliquer pour chacun. J’ai passé un très bon moment avec Clair Obscur. Un livre où la philosophie de la magie est clairement mise en valeur, et irrigue tous les effets décrits – dans un magnifique écrin qu’est cet objet fabriqué avec soin. A ce jour, le livre est épuisé chez l’éditeur. Je vous recommande de chercher à acquérir Clair Obscur en seconde main – même si je ne sais pas trop le prix qu’il peut atteindre aujourd’hui. Sinon, attendez une réédition.
    • Covid - punaises de lit - FFAP - FFM - IMC : Au secours ! otto PS ce soir j'irai donc aux "amis de la magie" 12 rue des Meuniers, 12e.... Adieu Orson !
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