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Publié le (modifié)
il y a 11 minutes, Alx a dit :

Nous n'avons peut-être pas lu le même article. Ou alors pas avec la même objectivité ;)

Moi, j'ai retenu qu'ils avaient compris que leur modèle était erroné (les espèces migrent vers le nord), et qu'ils avaient donc cherché une autre explication (les plantes s'endurcissent). Cette hypothèse étant validée, ils ont émis une nouvelle hypothèse (si le réchauffement continue, les plantes ne pourront pas se renforcer davantage).

Je ne vois pas ce qu'il y a de ridicule là-dedans...

Oui ça veut donc dire que le modèle initial était faux.

Normal, on fait des modèles catastrophistes sans tenir compte de la résistance des espèces et de leur évolution. Mieux vaut s'en tenir à des observations et faire des conclusions plutôt que de partir sur une hypothèse farfelue pour se rendre compte ensuite qu'elle est fausse, d'autant plus que las annonces catastrophistes dans les médias sont toujours des prédictions de ce type, et on ne les dément jamais ensuite quand on observe la réalité.

Mais cela veut dire aussi qu'on ne connait pas grand choses à l'évolution de la nature et il serait temps que des chercheurs prennent en compte ces incertitudes plutôt que de nous asséner leur prétendues prédictions et qu'ils soient plus humbles.

Image1.png

Modifié par Melvin

Melvin

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Publié le
il y a 23 minutes, Melvin a dit :

Un petit coup de froid sur l'Europe ça ferait pas de mal puisqu'apparemment tu es inquiet du réchauffement !


N'importe quoi Melvin... On ne parle pas d'un petit coup de froid. Mais d'un climat qui deviendrait sibérien, c'est à dire des hivers très très froids tous les ans. Perso, je détesterais ça.

Publié le
Il y a 1 heure, Alx a dit :

(...) Ici, le modèle est "l'augmentation des températures devrait entraîner une migration des espèces vivantes vers le nord". Or, tu as raison, il n'en est rien. (...)

Selon Blanche Gardin, ce serait même l'inverse : des populations du nord qui descendent un peu (voir à la fin du sketch) :

 

 

Un endroit où la main de l'homme n'a jamais mis le pied... (Alphonse Allais)

Publié le
Il y a 3 heures, Kristo a dit :


N'importe quoi Melvin... On ne parle pas d'un petit coup de froid. Mais d'un climat qui deviendrait sibérien, c'est à dire des hivers très très froids tous les ans. Perso, je détesterais ça.

Alors -  comme dirais Macron - tu as peur, en même temps, du réchauffement et du refroidissement !

Pour moi le Gulf Stream est un courant de surface mis en mouvement par les vents. Le courant dont tu parles est le courant de profondeur qui est très lent.

Les courants océaniques et les vents existent d'autant plus qu'il y a un grand différentiel entre une zone chaude (l'équateur) et une zone froide (le pôle). C'est cette différence de T° qui met en mouvement ces courants dont le rôle est l'équilibre thermique sur la planète mais cela n'arrive jamais car en permanence la quantité d'énergie n'est pas la même qui arrive à l'équateur et au pôles du fait de la rotondité de la Terre et de la quantité d'atmosphère traversée par les rayons solaires.

Melvin

Publié le
Il y a 3 heures, Melvin a dit :

Alors -  comme dirais Macron - tu as peur, en même temps, du réchauffement et du refroidissement !

 

Je ne sais pas s'il faut parler de peur, mais oui comme on l'a dit plusieurs fois, le dérèglement climatique entraîne des réchauffements et des refroidissements suivant les endroits.

 

Il y a 3 heures, Melvin a dit :

Pour moi le Gulf Stream est un courant de surface mis en mouvement par les vents. Le courant dont tu parles est le courant de profondeur qui est très lent.

 

Le gulf stream est en surface, puis en arrivant dans une zone où la densité, la salinité et la température de l'eau le permettent, le courant plonge en profondeur et repart en sens inverse.

Voir ici le mécanisme expliqué sommairement : https://fr.wikipedia.org/wiki/Gulf_Stream#Mécanisme

SIGEgulfstream.jpg

http://jactiv.ouest-france.fr/actualites/planete/gulf-stream-mollit-ce-nest-pas-bon-signe-84996

https://fr.wikipedia.org/wiki/Arrêt_de_la_circulation_thermohaline

Le Gulf Stream ralentit, vers un refroidissement brutal de l'Europe de l'ouest ?

https://www.notre-planete.info/actualites/4249-circulation-thermohaline-ralentissement-climat-Europe

1 risque sur 2 que l'Europe connaisse un refroidissement brutal

La diminution voire l'arrêt de la circulation thermohaline dans l'hémisphère Nord fait craindre un refroidissement net au-dessus de l'Atlantique Nord, ce que les scientifiques appellent un changement abrupt de température.

Ce risque, popularisé mais exagéré par la fiction "Le Jour d'Après", a été estimé par une équipe de chercheurs du laboratoire Environnements et paléoenvironnements océaniques et continentaux (CNRS/Université de Bordeaux) et de l'Université de Southampton dans une étude publiée en février 2017 dans Nature Communications.
Ils ont développé un nouvel algorithme pour analyser les 40 projections climatiques prises en compte dans le rapport du GIEC de 2013. Cette nouvelle étude fait grimper la probabilité d'un refroidissement rapide de l'Atlantique Nord au cours du XXIe siècle de 10 % à près de 50 % !

Quelles conséquences sur l'Europe ?

Un tel phénomène pourrait intervenir d'ici seulement 20 ans et se mettrait en place en moins de 10 ans !

Publié le
il y a 12 minutes, Melvin a dit :


La géo-ingénierie est en effet une solution totalement délirante.

La Chine l'utilise couramment. Israël pourrait aussi l'utiliser, malheureusement pourquoi pas.
 

Des chutes de neige artificiellement provoquées sèment le chaos à Pékin
https://www.notre-planete.info/actualites/2170-neige_Pekin_geoingenierie

La géoingénierie en Chine : une opération courante

Le Bureau de modification météorologique de Beijing a déclaré avoir utilisé des moyens artificiels pour augmenter les chutes de neige, dans le but d'atténuer la sécheresse persistante. Le recours aux produits chimiques n'est ni exceptionnel, ni cantonné à la Chine. 


La Chine lutte contre la sécheresse en tirant des roquettes et des obus dans les nuages

https://www.notre-planete.info/actualites/2317-Chine_lutte_secheresse_modification_meteo

Les apprentis sorciers du climat : le reportage choc d’Arte sur la géo-ingénierie

https://mrmondialisation.org/les-apprentis-sorciers-du-climat/

Publié le

Oui mais ce qu'on appelle Gulf Stream c'est le courant de surface créé par les vents. ce courant est très rapide.

Le courant de profondeur inverse au Gulf Stream est très lent (du pôle à l'équateur, c'est qqchose comme qques siècles pour faire le trajet). Il faudrait vraiment que la glace en antarctique fonde complétement pour que le courant de profondeur s'arrête. Evidemment Al Gore avait prévu ça pour 2014... mais en ce moment la banquise arctique se porte pas trop mal.

Melvin

Publié le
il y a une heure, Melvin a dit :

Le courant de profondeur inverse au Gulf Stream est très lent (du pôle à l'équateur, c'est qqchose comme qques siècles pour faire le trajet). Il faudrait vraiment que la glace en antarctique fonde complétement pour que le courant de profondeur s'arrête.

 

Il est possible qu'il s'arrête un jour, voir le lien plus haut sur l'arrêt de la circulation thermohaline.

Mais ce n'est pas ce dont je parlais. Il suffit que le Gulf Stream monte moins au nord, pour que le climat soit changé dans l'hémisphère nord. Lis les liens que j'ai mis. Ce n'est pas une certitude, c'est une possibilité. Et ce processus a bien commencé.

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    • J'ai une préférence pour la première partie de la vidéo (les 5-6 premières fioritures) et encore plus particulièrement pour ce que l'on appelle les "isolations". La deuxième fioriture n'en n'est pas une pour moi : c'est un effet de suspension/lévitation bluffant !
    • Du point de vue purement pratique, je pense qu'il vaut mieux favoriser les systèmes dont la révélation se fait à chaud qu'à froid car il est plus facile d'apporter de la chaleur que de refroidir. Après il reste les révélateur chimiques (après passage au pinceau ou pulvérisation). Richard Sanders et quelques autres que j'ai vu en conférence ou sur des congrès (mais dont je ne pas les noms malheureusement) ont trouvé des méthode ou le révélateur est simplement de l'eau. Côté réaction chimique sans danger avec des produits de quotidien, vous pouvez préparer une solution de bicarbonate de sodium (souvent appelé à tort bicarbonate de soude) par dissolution d'une cuillère à soude de cette poudre dans un demi-verre d'eau. Ce sera votre encre invisible avec laquelle vous dessinerez ce que vous voulez au pinceau sur une feuille de papier. Après séchage c'est invisible. Pour révéler le message, un peu de curcuma (une pointe de cuillère à café suffira) dissout dans de l'alcool (ou solution hydroalcoolique pour se désinfecter les mains mais de préférence liquide). Cette solution révélatrice sera jaune orangé. Si vous passer au pinceau sur votre message écrit avec la solution de bicarbonate avec cette solution de curcuma, vous allez "peindre" votre feuille en jaune mais votre message apparaître en rouge-violet. C'est très joli. Il y a longtemps, cela avait été commercialisé sous la forme de marqueurs pour les enfants, y compris des marqueurs qui pouvaient s'appliquer sur des T-shirts blancs, le tout partant à la machine à laver. Ces marqueurs sont introuvables aujourd'hui. Je vais encore me faire des amis, mais c'est ce que vend un site de magie sous le nom de "Alien Painting kit" :   L'idée qui me vient à l'esprit (à essayer) est un pacte avec le diable révélé en lettres de sang. Pourquoi ? Pour deux raisons : la première, évidente, est que le message apparaît en rouge-violet donc cela peut faire penser à la couleur du sang; la seconde est que je me dis que si on utilise un papier vieillit (jauni), cela rendra moins flagrante la "teinture jaune" et à la place du stylo, un sanada avec une éponge assez fine imbibée du révélateur voir un FS 2 de Jay Scott Berry (pour ne pas se salir la main) permettrait une révélation en passant la main dessus. Ce ne ne sont que des idées. Je n'ai rien testé à part la réaction de base il y a quelques années pour mes élèves. Autres réactions (mais pas avec des produits du quotidien) : Une solution de diiode pas trop concentrée (encre quasi invisible) peut être révélée avec une solution d’amidon. Le message apparaîtra en bleu foncé. Rien de dangereux. Une solution de bétadine devrait convenir à la place de la solution de diiode si vous souhaitez essayer. En chimie on utilise cette réaction pour observer nettement ce qu'on appelle l'équivalence lors d'un dosage colorimétrique (revoyez vos cours de chimie si vous souhaitez savoir de quoi je parle par curiosité) ou demander à ChatGPT. La thymolphthaleine en solution légèrement acide peut être utilisée comme encre (elle reste invisible à sec) mais vire au bleu en présence d’une base comme de l’ammoniaque ou la soude mais là, ATTENTION, ces solutions sont à manipuler avec des gants, en évitant l'inhalation, bref pas pour des spectacles mais plus en démonstration au bureau dans une salle de classe de chimie et encore, sous hotte si on utilise de la soude assez concentrée pour une révélation bien nette de loin. D'une manière générale, toute espèce chimique ayant une forme incolore et une forme colorée en changeant le pH du milieu (acide ou basique), la température, l'exposition à la lumière ou à certaines radiations comme les UV peut servir à présenter une expérience d'encre dite sympathique (et chimie, d'indicateur coloré, souvent pour un dosage mais cela peut aussi être pour l'imagerie médicale, etc...) donc pour ouvrir le sujet, voici d'une manière générale ce qu'il faut rechercher.
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