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Merci Flavien

La vidéo est touchante.

La musique au titre approprié est Mad World :( (de Tears For Fears) (j'en avais posté une version pour guitare en fingerstyle par Michael Chapdelaine : ICI).

En novembre, je me suis rendu pour la troisième fois dans cette ferme (élevage d’une quarantaine de vaches), dans l’Yonne. Toujours bien accueilli par nos hôtes, des éleveurs qui aiment leurs animaux (chaque bête à un nom et ils connaissent toute sa lignée sur plusieurs générations) et qui ont de plus en plus de mal à les envoyer à l’abattoir (notamment à cause de ce qu’ils savent des pratiques de l’abattage sans étourdissement (méthode de plus en plus fréquente selon eux ; l’éleveur avait beaucoup d’émotion en me parlant de ces moments où il livre lui-même ses animaux et les abandonne à la mort, il met d’ailleurs plusieurs jours à s’en remettre m’a-t-il dit ).

Il y avait plusieurs veaux dont un né la veille donc déjà retiré de sa mère (« Si on attend trop, on a plus de mal à les séparer » m’a dit l’éleveur).

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J'ai coutume d'attendre la fête des mères pour partager ce genre de vidéo. Mais il n'est jamais trop tôt pour dire que la liberté des uns devrait s'arrêter là où commence la liberté des autres. [vidéo de propagande]

je crois surtout que quand on est, comme toi et kristo, parfaitement ignorant d'un sujet, on évite de diffuser des vidéos de propagande qui font du tort à des gens honnêtes. c'est quand même frappant de voir que les extrémismes (religieux, politiques, etc..) sont socialement inacceptables, tandis que l'extrémisme écolo bénéficie d'une indulgence molle, voire même d'une bienveillance imbécile de la part de la population.

d'ailleurs puisque la modération autorise les vidéos de propagande extrémiste, pourquoi ne pas créer un fil de discussion ou l'on pourrait diffuser des vidéos de propagande racialiste, par exemple?

Ce gars fait apparemment son boulot à contre-coeur. Peut-être un jour trouvera t-il le courage d'en changer, pour être plus en accord avec ses idées. Sinon, il gardera ce malaise toute sa vie.

je ne crois pas. son travail c'est d'élever des animaux et son "malaise" concerne manifestement leur abattage, ce qui n'entre pas dans ses attributions. j'espère surtout qu'il est fier de ce qu'il fait, car il peut l'être et qu'il continuera à bien le faire.

ceci étant, je ne peux que saluer ta démarche, christian, d'aller voir la réalité plutôt que te forger une culture youtube comme d'autres le font.

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je crois surtout que quand on est, comme toi et kristo, parfaitement ignorant d'un sujet,

Tu as d'autres arguments, peut-être ?

on évite de diffuser des vidéos de propagande qui font du tort à des gens honnêtes. c'est quand même frappant de voir que les extrémismes (religieux, politiques, etc..) sont socialement inacceptables, tandis que l'extrémisme écolo bénéficie d'une indulgence molle, voire même d'une bienveillance imbécile de la part de la population.

Attention à ne pas penser à l'envers.

Les extrémistes, ce sont ceux qui protègent les animaux, ou ceux qui les massacrent par milliers ?

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Tu as d'autres arguments, peut-être ?

je n'ai pas d'autres arguments que celui-ci, qui se suffit à lui-même. le simple fait d'accorder du crédit à des vidéos de propagande extrémiste est un aveu d'ignorance crasse.

Attention à ne pas penser à l'envers.

Les extrémistes, ce sont ceux qui protègent les animaux, ou ceux qui les massacrent par milliers ?

les extrémistes sont ceux qui diffusent des vidéos mensongère pour appuyer leur message radical. c'est le miracle de la propagande, les ignorants s'y laissent prendre et c'est ce qui fait son efficacité. la façon dont tu formules ta question est un gag en soi. ce n'est ni plus ni moins qu'un sophisme (argumentum ad odium).

je suis assez circonspect sur tes facultés d'analyse et ta latitude intellectuelle pour souscrire aussi promptement à une vidéo aussi grossièrement montée. je peux comprendre qu'elle flatte ton égo, et qu'il est plus commode pour toi d'avaler de telles inepties tout cru que de te remettre en cause. cette vidéo transpire la propagande, tous les voyants sont au rouge. le montage, le message, la forme, ça crève les yeux que c'est mensonger. si je tombais sur une telle vidéo qui allait dans le sens de mes convictions, je les remettrais très sérieusement en cause.

enfin bref, tout le monde a le droit d'avoir des opinions, mais quand on n'a aucune connaissance d'un sujet, le moins qu'on puisse faire c'est s'abstenir de diffuser des vidéos aussi insultantes envers toute une profession.

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Tu as d'autres arguments, peut-être ?

je n'ai pas d'autres arguments que celui-ci, qui se suffit à lui-même. le simple fait d'accorder du crédit à des vidéos de propagande extrémiste est un aveu d'ignorance crasse.

Donc tes seuls arguments, c'est de postuler que les autres sont ignorants et extrémistes ?

Cherche bien: tu as peut-être des arguments sur le fond ?

Attention à ne pas penser à l'envers.

Les extrémistes, ce sont ceux qui protègent les animaux, ou ceux qui les massacrent par milliers ?

les extrémistes sont ceux qui diffusent des vidéos mensongère pour appuyer leur message radical. c'est le miracle de la propagande, les ignorants s'y laissent prendre et c'est ce qui fait son efficacité. la façon dont tu formules ta question est un gag en soi. ce n'est ni plus ni moins qu'un sophisme (argumentum ad odium).

je suis assez circonspect sur tes facultés d'analyse et ta latitude intellectuelle pour souscrire aussi promptement à une vidéo aussi grossièrement montée. je peux comprendre qu'elle flatte ton égo, et qu'il est plus commode pour toi d'avaler de telles inepties tout cru que de te remettre en cause. cette vidéo transpire la propagande, tous les voyants sont au rouge. le montage, le message, la forme, ça crève les yeux que c'est mensonger. si je tombais sur une telle vidéo qui allait dans le sens de mes convictions, je les remettrais très sérieusement en cause.

Tu dis beaucoup de choses, mais tu oublies de dire en quoi cette video serait mensongère, d'après toi ?

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Donc tes seuls arguments, c'est de postuler que les autres sont ignorants et extrémistes ?

Cherche bien: tu as peut-être des arguments sur le fond ?

mon argument, c'est de dire que ceux qui souscrivent immédiatement à des vidéos aussi grossières ne savent pas de quoi ils parlent. ça me paraît limpide, ça l'est et je n'ai rien d'autre à ajouter. tu pourras prôner l'hyper-subjectivité, tu es toi-même incapable de considérer un argument qui entrerait en collision avec tes propres certitudes

Tu dis beaucoup de choses, mais tu oublies de dire en quoi cette video serait mensongère, d'après toi ?

je ne suis pas payé pour t'apprendre la vie, kristo, tu devrais être parfaitement capable de trouver la vérité avec un peu de sens critique et en levant le nez de youtube deux minutes. première piste, tu peux déjà t'interroger quant au grotesque des images diffusées à la fin de la vidéo.

je faisais la comparaison avec l'extrémisme nationaliste tout à l'heure. souscrirais-tu à une vidéo de la fachopshère montrant un montage d'images de jeunes noirs tabassant des blancs? adhèrerais-tu de facto aux théories sous-jacentes d'invasion de la france par des hordes de barbares? non, car cela va à l'encontre de tes convictions. par contre une vidéo tout aussi grotesque qui montre des vaches maltraitées, (sans commentaire, ni source, ni aucune donnée contextuelle) tu la trouves "très belle, merci". nous avons tous cette propension à filtrer les contenus à l'aune de nos propres convictions. mais si tu cherchais la vérité plutôt que le confort d'une certitude, tu pourrais peut-être regarder le monde sous un jour plus critique et essayer de t'abstraire de ce biais intellectuel.

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Je suis d'accord avec christophe22, cette vidéo est vraiment propagandiste! Cela saute aux yeux :/ Joue sur l'émotion, etc...

Sinon, pour rester dans le suejt, voici un petit test à faire (s'inscrire d'abord, en anglais seulement, sorry) afin de savoir comment vous positionner par rapport à la cause animale. La signification des catégories est toute expliquée. Très intéressant. Voici mes résultats:

Contractarian 0%

Utilitarian 58%

Relational 0%

Animal Rights 17%

Respect for Nature 25%

Publié le
Donc tes seuls arguments, c'est de postuler que les autres sont ignorants et extrémistes ?

Cherche bien: tu as peut-être des arguments sur le fond ?

mon argument, c'est de dire que ceux qui souscrivent immédiatement à des vidéos aussi grossières ne savent pas de quoi ils parlent. ça me paraît limpide, ça l'est et je n'ai rien d'autre à ajouter. tu pourras prôner l'hyper-subjectivité, tu es toi-même incapable de considérer un argument qui entrerait en collision avec tes propres certitudes

Tu ne comprends pas. Je te demande des arguments, pas des affirmations.

Tu pourrais nous dire et nous démontrer, par exemple, que les veaux ne sont pas séparés de leur mère (et quand ils le sont, c'est pour leur bien), que les vaches meurent toujours de mort naturelle (et quand on les tue, elles ne s'en rendent même pas compte), qu'on ne leur prend leur lait que pour le donner aux veaux (et quand on le garde pour nous, c'est bon pour la santé)...

Tu dis beaucoup de choses, mais tu oublies de dire en quoi cette video serait mensongère, d'après toi ?

je ne suis pas payé pour t'apprendre la vie, kristo, tu devrais être parfaitement capable de trouver la vérité avec un peu de sens critique et en levant le nez de youtube deux minutes. première piste, tu peux déjà t'interroger quant au grotesque des images diffusées à la fin de la vidéo.

je faisais la comparaison avec l'extrémisme nationaliste tout à l'heure. souscrirais-tu à une vidéo de la fachopshère montrant un montage d'images de jeunes noirs tabassant des blancs? adhèrerais-tu de facto aux théories sous-jacentes d'invasion de la france par des hordes de barbares? non, car cela va à l'encontre de tes convictions. par contre une vidéo tout aussi grotesque qui montre des vaches maltraitées, (sans commentaire, ni source, ni aucune donnée contextuelle) tu la trouves "très belle, merci".

Ce n'est pas la partie qui montre les maltraitances qui est belle...

nous avons tous cette propension à filtrer les contenus à l'aune de nos propres convictions. mais si tu cherchais la vérité plutôt que le confort d'une certitude, tu pourrais peut-être regarder le monde sous un jour plus critique et essayer de t'abstraire de ce biais intellectuel.

Justement, cette video dit quelques vérités qui ne sont en général pas dites.

Les gens achètent les produits emballés dans les supermarchés sans savoir de quoi ils résultent et ce que ce système implique.

Publié le
Justement, cette video dit quelques vérités qui ne sont en général pas dites.

Les gens achètent les produits emballés dans les supermarchés sans savoir de quoi ils résultent et ce que ce système implique.

Un peu comme ceux qui achètent du riz de Camargue ?

Pour la fin de la vidéo des petits papiers, on voit bien que c'est un montage de séquences courtes ou le mec ne tape pas vraiment ses vaches.

C'est juste minable.

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    • Un instrument assez Inclassable :  https://www.instagram.com/reel/DRRrGZDkkC6/?igsh=YzVtYWYxcW9hMnhr
    • Quand deux grands magiciens s'associent pour faire un chocolat, ça ne peut être que bon : (Wolfgang MÖSER & David ROTH) Vous trouverez ces tablettes chez ALDI et...oui, je le trouve vraiment bon. A déguster avec modération devant un dvd de l'un de ses "créateurs".
    • Autre détail : si tu confies le briquet à un spectateur et garde donc les aimants entre pouce et index, tu vas sans doute me demander comment je les remet sur le briquet pour la table suivante (en se plaçant dans la situation ou, comme moi, tu vas de table en table). Il faut que je précise que jusqu'à présent j'utilise un porte-monnaie avec des petits morceaux de papier flash dedans et un mouchoir en papier. Ce porte-monnaie est initialement dans ma poche extérieure gauche de veste avec le boulon dedans et les morceaux de papier flash (rectangulaires, à peine plus longs que le boulon et une position debout/couchée alternée, à angles droits les uns par rapport aux autres si vous préférez). Le mouchoir en papier est dans ma pochette (c'est le nom de la petite poche extérieure, de face, sur une veste). Le briquet équipé de ses aimants est dans la poche à briquet (c'est la poche intérieure gauche, en bas d'une veste qui s'appelle ainsi). 1ère table : je sors le porte-monnaie que je pose sur la table ou dans la main d'un spectateur e lui disant "résistez à l'envie de voir tout de suite ce qu'il y a dedans, je vais vous le montrer dans 30s" puis le briquet. Je fais cela pour éviter tout contact malencontreux entre le porte-monnaie et le briquet. Je demande au spectateur d'ouvrir le porte monnaie vers moi pour garder le mystère jusqu'au bout, je prend le boulon et un morceau de papier flash avec ma main gauche (j'arrive à en prendre un seul grâce au positionnement alterné des morceaux rectangulaires "allongés/debout"). Le boulon doit être dissimulé derrière le morceau de papier et le bout des doigts gauches et j'allume tout de suite le briquet (le bruit de la molette ou du piezo et la flamme attirent l'attention vers le briquet). J'enflamme et fait apparaître le boulon. Je présente la routine du boulon dont l'écrou se dévisse seul avec l'idée de Gaëtan BLOOM d'utiliser le briquet. Là : soit je remet le boulon dans le porte-monnaie et je range tout comme au départ pour la table suivante, soit un spectateur veut essayer d'allumer le briquet près du boulon. Je lui donne. Je récupère les aimants entre pouce et index comme je l'ai décrit dans mon message précédent et je prend le mouchoir en papier que j'ai dans ma pochette entre pouce et index droits (qui ont déjà les aimants) car le meilleur moyen d'avoir une position des doigts naturelle, justifiée est de tenir un objet. Lorsque le spectateur a terminé son essaie, le boulon a noirci un peu donc je lui tend le mouchoir pour qu'il me l'essuie et lui demande de me redonner le briquet. Là, vous l'aurez compris, je conserve les aimants comme avec le briquet lorsqu'il prend le mouchoir en papier et je reprend le briquet en replaçant les aimants dessus et hop, direct dans la poche à briquet. J'attends qu'il m'essuie bien le noir sur boulon (je plaisante un peu là dessus) et lui demande de mettre l'écrou à mi-chemin dessus (je l'embête un peu en lui disant "encore 2 tours et demi" ou je ne dis rien et en récupérant les spectateurs je dis "encore un tour ?"; Après leur "oui" je fais de manière exagérée un tour de plus à l'écrou sur la vis puis je leur dis "nan, vraiment, je vous montre encore un mystère rigolo...et là je sors les rondelles avec le trou que l'on fait voyager ou le clou qui se tord ou le stylo qui se tord, etc...ça dépend de mon envie du moment). Evidemment je range le boulon dans le porte-monnaie et c'est reparti...pour un tour ! Je précise aussi que lorsque je dis "pour la table suivante", en fait je parle non pas de la table que je vais aborder après mais de celle encore après car en table à table, j'ai deux enchaînements de 3 routines chacun et j'alterne une table sur deux. Un des enchaînement occupe mes poches gauches (intérieures et extérieures) et l'autre mes poches droites. Ainsi les spectateurs d'une table ne voient pas ou plus difficilement ce qui les attend. Deux tables voisines n'auront pas le même "numéro" et comme je dis souvent, le premier plaisir d'un spectateur par rapport à la magie, c'est de voir le numéro mais le second (et quelque part encore plus important) est de le raconter à des personnes qui ne l'ont pas vu le lendemain dans la famille, au boulot ou autre. Et là, entre tables, il n'est pas rare qu'ils échangent en disant "ils vous a fait le coup du...?" ou "t'as vu le tour avec ....?". Bien entendu, il n'est pas rare qu'une table me demande à voir un effet dont un voisin de la table d'à côté lui a parlé ou qu'il a entrevu de loin. Dans ce cas, selon le cas, je refais le tour en question ou un autre du même tonneau. Attention : sur certaines vestes, la poche à briquet et au même niveau que la poche extérieure gauche. Dans ce cas, l'aimant peut être trop près du boulon et l'activer malencontreusement. Dans mes vestes, la poche le fond de la poche à briquet est toujours plus bas que celui de ma poche extérieure gauche de veste et le porte-monnaie n'est pas gros mais assez rigide et épais (ce qui limite encore le risque et évite que le spectateur à qui je le confie sente le boulon ou en tout cas une chose dure au travers du cuir). Chaque détail compte pour moi. C'est au fil du temps que je trouve chacun de ces détails pour les routines que je présente mais ça, ce n'est pas un mystère, c'est évident. On s'écarte un peu des billets de Finn Jon alors pour "rattacher le wagon", je dirais que je n'ai jamais testé sa version des billets. Je trouve qu'elle n'est pas adaptée pour le table en table mais que c'est la plus nette pour la scène ou le salon (car les transformations sont à vue et douces, sans accoups et sans pliage des billets).
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