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Ce mec (Wollen) parle comme si nous vivions uniquement de chasse et de pêche.

Les vaches, moutons, poules et autres cochons que nous mangeons sont des inventions de l'homme (tout comme le petit chien chien à sa mémère).

Alors, je lui pose la question (lui qui se permet de lancer des défis aux autres) ON FAIT QUOI DE CES MILLIARDS D'ANIMAUX QUE NOUS AVONS INVENTES ?

Il y a 39 pages dans ce sujet, avec des tas de liens sur le net, et pas le moindre petit commencement de réponse à la question.

Une autre énormité: les paysans seront beaucoup plus riche en produisant des végétaux plutôt que de la viande et tous le monde aura à manger. Ils sont vraiment cons les paysans de ne pas avoir déjà compris le truc. Sauf que les gens qui ont faim n'ont pas de pourvoir d'achat, alors on produit pour ceux qui payent. C'est dur à entendre, mais c'est la réalité.

Modifié par Bill
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ON FAIT QUOI DE CES MILLIARDS D'ANIMAUX QUE NOUS AVONS INVENTES ?

Tu as peur que les vaches, moutons, poules et cochons soient en voie de disparition ?

Si on en mange moins il y en aura moins, ça ne veut pas dire qu'il n'y en aura plus... pas d'inquiétude...

Ceci dit, si ton inquiétude est qu'ils disparaissent, ce qui est louable, alors pourquoi les manger ?

INVENTES ?

Ils sont le résultat de croisements et sélections d'espèces existantes, je ne pense pas qu'on puisse parler "d'invention"...

Publié le (modifié)

Il me semble avoir été clair depuis le début. ça ne me pose aucun problème d'être omnivore.

Ce qui ne m'empêche pas de dénoncer les brutalités inutiles faites aux animaux.

Donc, si, on fait, pour que les animaux soient élevés dans de bonnes conditions et abattus sans douleur.

Consommez des œufs de plain air, des poules de plein air, des vaches de plein air et exigez la séparation des abattoirs rituels des abattoirs qui appliquent les directives européennes, avec étiquetage obligatoire.

@Kristo : Je n'ai pas dit création, il s'agit bien d'invention, comme pour la roue.

Modifié par Bill
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@Kristo : Je n'ai pas dit création, il s'agit bien d'invention, comme pour la roue.

Je pense qu'on pourrait parler d'invention si on avait créé ces espèces à partir de rien, par manipulation d'ADN par exemple...

Peut-être que des spécialistes de la question utilisent ce terme. Je pense qu'ils pourraient y mettre, au minimum, des guillemets. :whistle:

Mais on joue sur les mots et ça nous éloigne un peu du débat.

Publié le (modifié)
Si on en mange moins il y en aura moins, ça ne veut pas dire qu'il n'y en aura plus... pas d'inquiétude...

Cette option me va très bien, mais pour Wollen, c'est zero viande.

Ceci dit, si ton inquiétude est qu'ils disparaissent, ce qui est louable, alors pourquoi les manger ?

Non, qu'ils prolifèrent ! Et pour une foi, c'est l'être humain qui va devoir se pousser pour faire de la place. C'est plutôt drôle.

Mais je ne suis pas inquiet, les religions sont là pour défendre les carnivores !!! :D

Modifié par Bill
Publié le
Si on en mange moins il y en aura moins, ça ne veut pas dire qu'il n'y en aura plus... pas d'inquiétude...

Cette option me va très bien, mais pour Wollen, c'est zero viande.

C'est son choix, il a raison, mais il ne peut l'imposer à tous, il peut juste essayer de convaincre. Ca fera baisser la consommation sans la faire disparaître, à moins d'une énorme prise de conscience.

Publié le

Même les ministres s'en mèlent:

CORRIDA - Les défenseurs des droits des animaux apprécieront. Le ministre de l'Intérieur, Manuel Valls, a vivement pris la défense de la tauromachie ce mardi 11 septembre, le jour même où les anticorrida s'expriment devant le Conseil constitutionnel afin de faire interdire une pratique jugée "barbare".

Lire et voir la vidéo ( Vidéo de valls pas de la corrida).

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    • @Christian GIRARD En ce qui concerne les philosophies évoquées...  Il convient de dire d'abord que ce sont des positions philosophiques qui ne sont ni confirmées, ni infirmées par la physique moderne mais dont certains aspects peuvent résonner avec la science... Pour Kant et l'idéalisme transcendantal, une certaine réalité existe (le noumène). Mais notre esprit structure tant notre perception que nous ne pouvons pas le voir de façon brut, telle qu'il "est" tangiblement. Les lois naturelles feraient donc aussi partie des structures imposées par notre esprit et non des "propriétés" inhérentes aux choses. Par exemple: nous percevons tous les événements comme se déroulant dans l’espace et le temps, non pas parce que l’espace et le temps sont “dans” les choses, mais parce que notre esprit ne peut penser la réalité que de cette façon. Il me semble que cela fait écho à ce que nous disions sur la relativité où l’espace et le temps sont coordonnés via la vitesse de la lumière mais leur découpage en “passé”, “présent” et “futur” dépend de la structure d’observation (=cadres et outils qui déterminent comment un observateur perçoit, mesure et interprète un phénomène). Pour le phénoménalisme on ne peut parler QUE de "phénomènes" que nous observons, pas d'une réalité. Ce que nous appelons “réalité” serait uniquement constitué de ce que nous pouvons percevoir par nos sens. Exister => être perçu. ...Donc selon eux, sans perception, pas d'existence! D'où la pertinence contradictoire de la phrase de E. Klein citée par @Patrick FROMENT -page 279- "Si le temps a besoin de la conscience pour advenir, comment a-t-il pu advenir si le sujet qui a la conscience est, lui-même, le produit d’un processus temporel ?". ...
    • J'en suis content! Restons comme ça! 🙂 J'ai effectivement mal compris!  Au risque d'enfoncer des portes ouvertes... est-on d'accord que si un observateur se trouve à, disons, 50 années-lumière de la Terre, la lumière qui lui parvient aujourd’hui a été émise il y a 50 ans? Résultat : depuis Mu Arae, on ne voit pas (à cet l'instant "t") notre petit Christian (je ne connais pas ton âge mais en admettant que tu n'aies pas dépassé le demi-siècle), juste ses parents qui lui donneront vie, plus tard. Il me semble évident que cela ne veut pas dire que tu n’existes pas dans notre temps et que tu ne serais "pas réel", simplement que, dans un présent observé depuis Mu Arae, tu n’es pas encore apparu.  Jusque là, est-ce que ça te parait erroné ? 🙄 Oui, je vais peut-être prendre le temps de relire un jour (puisqu'il est relatif 😅), mais il m'est en effet apparu que parfois, Patrick avait des sources similaires aux miennes. J'ai vu aussi qu'elle ne trouvaient pas l'écho qu'il espérait. Alors je ne sais vraiment pas si il faut insister... 🤣
    • Damn j'étais passé à côté de ta mention @Olivier REVOLLAT!! Toutes mes excuses !! Alors... le problème du papier (que ce soit pour un CT ou autre) c'est que... y'a pas de "c'est CE papier qui est l'ulltime" en fait... 😕 il faut tester... Pour le T-rex, les cartes bristols fonctionnent bien pour moi (bon faut les recouper pour être à la taille quoi 😄 ) mais... yeah, j'ai ma préférence mais ce sont des cartes chiantes à avoir (dans le sens : ca vient des usa, et c'est cher quand ca vient des usa... 😕 ) ce sont les Debra Dale que je recommande toujours pour le travail des petits papiers (perso ce sont mes fétiches pour le T-Rex, pour les switch, etc. mais je sais que certains amis préfèrent d'autres choses !) Finition mat, je déconseillerai néanmoins (en fait je déconseillerai n'importe quelle finition... juste une texture papier c'est TRES bien ! Mais il faudra aussi faire des tests pour voir que le feutre ne passe pas à travers...! Et si tu aimes le papier mais que ton sharpie traverse, faudra... changer de feutre/crayon 😄 ouais je sais : c'est CHI-ANT 😄 ) L'avantage c'est que... yep, tu peux aller facilement chez un imprimeur et... tu expliques ta situation : t'es magicien, t'as besoin d'un certain type de papier pour un certain type de tour, tu lui demandes des échantillons et... tu testes et tu trouves le type de papier que tu aimes...! 😉 J'suis pas sur sur sur de répondre proprement à ta question, mais j'espère au moins que ca te donnera des pistes !
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