Les Signes de l'Existence de la Réalité

[Patrick FROMENT]

Bonjour Christian et merci d’alimenter le débat.

Toutes les questions que tu poses dans ton dernier post sont effectivement au cœur du sujet.

Il est vrai, aussi, qu'il existe des liens et des ponts entre ce sujet des Signes de la Réalité de l'Existence de (ou bien des Signes de l'Existence de la Réalité ) et d’autres sujets présents en Chemins de Traverse. Par exemple : Les Signes de l’Existence de Dieu, les EMI, les Rêves Lucides...

Encore faut-il se mettre d'accord sur ce qu'est la conscience, ce qui ne me semble pas facile.

Effectivement, pas simple… d’autant que…

La définition de la conscience n’est pas établie. Elle dépend de votre discipline : psychologue, philosophe, médecin, neurochirurgien...

[Olivier SSK (If....)]

Je me sens également assez proche de ta notion d’interface participatrice.

Pour ce qui est de la pensée qui serait uniquement soutenue dans le cerveau par un réseau de neurones, je ne saurais que trop conseiller à beaucoup de se pencher sur le fait peu connu qu’il y a également de nombreux neurones… dans les intestins !

"Le nombre total de neurones du cerveau humain est estimé de 861 à 100 milliards. Le cerveau n'est pas le seul organe à avoir une forte concentration de neurones : l'intestin par exemple en compte selon les estimations, de 200 millions jusqu'à une centaine de milliard, soit le même nombre de neurones que le cerveau."

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Neurone#cite_ref-5

Oui tout à fait. C'est notamment une des raisons qui me fait avoir des réticences quand on parle de "conscience" (ou des fois d'"intelligence") dont le siège serait le cerveau.... Au delà du fait qu'on peut régulièrement observer des gens qui pensent avec leurs pieds, la séparation entre "l’intellect" et le reste du corps me semble complètement étonnée et artificielle. (Je ne parle pas là de "l'intelligence artificielle" que tu évoques ci dessous....)

...

Internet, pour simplifier, c'est la mise en réseaux de plein d’ordinateurs. Cela peut exister que tu t'y connecte ou non, mais aussi infime cela soit il, quand tu t'y connecte, tu y apporte des modifications, tu y participe. Ton ordinateur est à la fois récepteur, il permet de consulter internet, ET en même temps, quand il y est connecté il participe à ce qu'est internet... Encore une fois, "ET" à la place de "OU"

Parfaitement. La question qui s’ensuit est de savoir s’il existe un seuil critique au-delà duquel une pensée émergente et autonome pourrait apparaître, une intelligence artificielle dont nous serions, involontairement, les créateurs, dotée d’une « conscience » à savoir d’une capacité à s’observer elle-même.

CG

Dans le "Cycle d'Ender", Orson Scott Card met en scène un personnage qui est né et vit dans les réseaux informatiques (de mémoire "il" apparaît dans le deuxième tome) et qui à une "conscience de soi". (Livres très intéressants qui abordent de nombreux sujets et très inventifs en ce qui concerne différentes formes de vies.)

A noter au passage qu'en allemand, "Selbstbewusstsein" signifie à la fois "conscience de soi" et "confiance en soi". Les deux ne sont pas séparés comme en français. Ça n'a plus grand chose à voir avec le sujet, mais je trouve que ça peut donner matière à réflexion et ça me rappelle une rencontre émouvante avec une jeune allemande il y a bien longtemps déjà.

Sinon, évidemment, il y a Philip K. Dick, qui a exploré en long en large et en travers la relativité de la "réalité", de "l'existence", qui a invité des androïdes qui "pensent" (mais "pensent"-ils vraiment?) - notamment dans la célèbre adaptation des son roman Les androïdes rêvent ils de moutons électriques? (Do Androids Dream of Electric Sheep?) connue au cinéma sous le titre de Blade Runner.

[Christian GIRARD]

Dans le "Cycle d'Ender", Orson Scott Card met en scène un personnage qui est né et vit dans les réseaux informatiques (de mémoire "il" apparaît dans le deuxième tome) et qui à une "conscience de soi". (Livres très intéressants qui abordent de nombreux sujets et très inventifs en ce qui concerne différentes formes de vies.)

J'avais absolument adoré La Stratégie Ender, La Voix des morts et Xénocide, que j'avais lus dans les années 90. Un saut sur Wikipédia m'indique qu'il y a eu ensuite d'autres romans dans ledit cycle...

Cycle d'Ender : http://fr.wikipedia.org/wiki/Cycle_d'Ender

Par ailleurs, j'avais également lu du même Orson Scott Card le premier tome du cycle des Chroniques d'Alvin le Faiseur, Le Septième Fils (je me souviens que le mentaliste-comédien Gwen Aduh était très fan de ce cycle) mais pas la suite.

Cycle des Chroniques d'Alvin le Faiseur : http://fr.wikipedia.org/wiki/Cycle_des_Chroniques_d'Alvin_le_Faiseur

Ce cycle se passe dans une Amérique du xixe siècle alternative et imaginaire, dans laquelle la magie est présente. Chacun y possède des pouvoirs magiques plus ou moins développés (un « talent »).

***

Sinon, dans Lucy de Luc besson (pas un chef-d'oeuvre selon moi, dommage car le potentiel était là, mais un bon film de divertissement ), il y a quelques scènes de "perception" différente de la "réalité", notamment celle très courte avec l'arbre, ou celle avec ces fils (ces cordes) qui semblent relier les êtres avec quelque-chose au-dessus d'eux...

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[Alain GESBERT]

J'ai également été déçu par Lucie. L'idée de départ est bonne mais... pas assez creusée. On est loin du 5ième élèment...

[Christian GIRARD]

J'ai également été déçu par Lucie. L'idée de départ est bonne mais... pas assez creusée. On est loin du 5ième élèment...

Hélas oui, Luc Besson n'a pas été assez lucide.

Moins stimuli-QI que simili cuir, on obtient Lucy in the skaï :

[Patrick FROMENT]

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[Olivier SSK (If....)]

J'avais absolument adoré La Stratégie Ender, La Voix des morts et Xénocide, que j'avais lus dans les années 90. Un saut sur Wikipédia m'indique qu'il y a eu ensuite d'autres romans dans ledit cycle...

Cycle d'Ender : http://fr.wikipedia.org/wiki/Cycle_d'Ender

Par ailleurs, j'avais également lu du même Orson Scott Card le premier tome du cycle des Chroniques d'Alvin le Faiseur, Le Septième Fils (je me souviens que le mentaliste-comédien Gwen Aduh était très fan de ce cycle) mais pas la suite.

J'ai relu le cycle d'Ender il n'y a pas longtemps, et j'y ai retrouvé le même plaisir que dans les années 90, quand le 4ème était sorti. J'avais lu deux tome, je crois, au début des années 2000, du cycle de l'ombre, qui est parallèle au cycle d'Ender, où l'on suit Bean, un des enfants qui est dans l'école de guerre, dans la stratégie Ender. J'en garde un excellent souvenir. Je vais tacher de me les procurer.

Et je viens de découvrir, grâce à toi Christian, que les Chroniques d'Alvin le Faiseur avaient plus de 4 tomes.... (j'avais adoré aussi, peut être un peu moins le 4ème, mais les trois premiers m'avaient emballés...)

De la lecture en perspective....

[Patrick FROMENT]

J’aime beaucoup cette démonstration de Rupert Spira (un autre maitre de la non-dualité).

(ça va sans doute sembler un peu "gourou" à certains ici mais c’est pas bien grave )

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[Patrick FROMENT]

C'est dans l'océan infini de moi-même que prend place la création mentale qui porte le nom de monde.

(…)

Je ne suis que la pure conscience et le monde est tel le spectacle d'un prestidigitateur, alors comment pourrais-je imaginer qu'il puisse s'y trouver quelque chose à accepter ou à rejeter ?

- Ashtavakra Gita – VIIIe siècle

(c’est moi qui souligne bien sûr )

[Stéphane DAMOUR]

Shiva

le principe de non-dualité...

c'est la double (triple) traduction simultanée anglais-français français-anglais

et même français-français (1min14)

Sujet très intéressant en tout cas...

qui me fait écho à l'éternelle discussion sur le moi, le ça, le surmoi etc.

et à des concepts sociologiques ( interactionnisme symbolique etc. )

Enfin bref, sujet vaste qui dépend en effet de la focale ( ou des focales ) que l'on va utiliser.