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Bonjour Christian et merci d’alimenter le débat. :)

Toutes les questions que tu poses dans ton dernier post sont effectivement au cœur du sujet.

Il est vrai, aussi, qu'il existe des liens et des ponts entre ce sujet des Signes de la Réalité de l'Existence de (ou bien des Signes de l'Existence de la Réalité :) ) et d’autres sujets présents en Chemins de Traverse. Par exemple : Les Signes de l’Existence de Dieu, les EMI, les Rêves Lucides...

Encore faut-il se mettre d'accord sur ce qu'est la conscience, ce qui ne me semble pas facile.

Effectivement, pas simple… d’autant que…

arton136-70b27.jpg

La définition de la conscience n’est pas établie. Elle dépend de votre discipline : psychologue, philosophe, médecin, neurochirurgien...

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Je me sens également assez proche de ta notion d’interface participatrice.

Pour ce qui est de la pensée qui serait uniquement soutenue dans le cerveau par un réseau de neurones, je ne saurais que trop conseiller à beaucoup de se pencher sur le fait peu connu qu’il y a également de nombreux neurones… dans les intestins !

"Le nombre total de neurones du cerveau humain est estimé de 861 à 100 milliards. Le cerveau n'est pas le seul organe à avoir une forte concentration de neurones : l'intestin par exemple en compte selon les estimations, de 200 millions jusqu'à une centaine de milliard, soit le même nombre de neurones que le cerveau."

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Neurone#cite_ref-5

Oui tout à fait. C'est notamment une des raisons qui me fait avoir des réticences quand on parle de "conscience" (ou des fois d'"intelligence") dont le siège serait le cerveau.... Au delà du fait qu'on peut régulièrement observer des gens qui pensent avec leurs pieds, la séparation entre "l’intellect" et le reste du corps me semble complètement étonnée et artificielle. (Je ne parle pas là de "l'intelligence artificielle" que tu évoques ci dessous....)

...

Internet, pour simplifier, c'est la mise en réseaux de plein d’ordinateurs. Cela peut exister que tu t'y connecte ou non, mais aussi infime cela soit il, quand tu t'y connecte, tu y apporte des modifications, tu y participe. Ton ordinateur est à la fois récepteur, il permet de consulter internet, ET en même temps, quand il y est connecté il participe à ce qu'est internet... Encore une fois, "ET" à la place de "OU" ;)

Parfaitement. La question qui s’ensuit est de savoir s’il existe un seuil critique au-delà duquel une pensée émergente et autonome pourrait apparaître, une intelligence artificielle dont nous serions, involontairement, les créateurs, dotée d’une « conscience » à savoir d’une capacité à s’observer elle-même.

CG

Dans le "Cycle d'Ender", Orson Scott Card met en scène un personnage qui est né et vit dans les réseaux informatiques (de mémoire "il" apparaît dans le deuxième tome) et qui à une "conscience de soi". (Livres très intéressants qui abordent de nombreux sujets et très inventifs en ce qui concerne différentes formes de vies.)

A noter au passage qu'en allemand, "Selbstbewusstsein" signifie à la fois "conscience de soi" et "confiance en soi". Les deux ne sont pas séparés comme en français. Ça n'a plus grand chose à voir avec le sujet, mais je trouve que ça peut donner matière à réflexion et ça me rappelle une rencontre émouvante avec une jeune allemande il y a bien longtemps déjà.

Sinon, évidemment, il y a Philip K. Dick, qui a exploré en long en large et en travers la relativité de la "réalité", de "l'existence", qui a invité des androïdes qui "pensent" (mais "pensent"-ils vraiment?) - notamment dans la célèbre adaptation des son roman Les androïdes rêvent ils de moutons électriques? (Do Androids Dream of Electric Sheep?) connue au cinéma sous le titre de Blade Runner.

Un endroit où la main de l'homme n'a jamais mis le pied... (Alphonse Allais)

  • 1 month plus tard...
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Dans le "Cycle d'Ender", Orson Scott Card met en scène un personnage qui est né et vit dans les réseaux informatiques (de mémoire "il" apparaît dans le deuxième tome) et qui à une "conscience de soi". (Livres très intéressants qui abordent de nombreux sujets et très inventifs en ce qui concerne différentes formes de vies.)

J'avais absolument adoré La Stratégie Ender, La Voix des morts et Xénocide, que j'avais lus dans les années 90. Un saut sur Wikipédia m'indique qu'il y a eu ensuite d'autres romans dans ledit cycle... -8

Cycle d'Ender : http://fr.wikipedia.org/wiki/Cycle_d'Ender

Par ailleurs, j'avais également lu du même Orson Scott Card le premier tome du cycle des Chroniques d'Alvin le Faiseur, Le Septième Fils (je me souviens que le mentaliste-comédien Gwen Aduh était très fan de ce cycle) mais pas la suite.

Cycle des Chroniques d'Alvin le Faiseur : http://fr.wikipedia.org/wiki/Cycle_des_Chroniques_d'Alvin_le_Faiseur

Ce cycle se passe dans une Amérique du xixe siècle alternative et imaginaire, dans laquelle la magie est présente. Chacun y possède des pouvoirs magiques plus ou moins développés (un « talent »).

***

Sinon, dans Lucy de Luc besson (pas un chef-d'oeuvre selon moi, dommage car le potentiel était là, mais un bon film de divertissement ;) ), il y a quelques scènes de "perception" différente de la "réalité", notamment celle très courte avec l'arbre, ou celle avec ces fils (ces cordes) qui semblent relier les êtres avec quelque-chose au-dessus d'eux...

[video:youtube]

.
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J'ai également été déçu par Lucie. L'idée de départ est bonne mais... pas assez creusée. On est loin du 5ième élèment...

"Gardez le mystère, il vous gardera."

"Le hasard sait toujours trouver... ceux qui savent s'en servir."

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J'ai également été déçu par Lucie. L'idée de départ est bonne mais... pas assez creusée. On est loin du 5ième élèment...

Hélas oui, Luc Besson n'a pas été assez lucide.

Moins stimuli-QI que simili cuir, on obtient Lucy in the skaï ;) :

Lucy-140716-01.jpg

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J'avais absolument adoré La Stratégie Ender, La Voix des morts et Xénocide, que j'avais lus dans les années 90. Un saut sur Wikipédia m'indique qu'il y a eu ensuite d'autres romans dans ledit cycle... -8

Cycle d'Ender : http://fr.wikipedia.org/wiki/Cycle_d'Ender

Par ailleurs, j'avais également lu du même Orson Scott Card le premier tome du cycle des Chroniques d'Alvin le Faiseur, Le Septième Fils (je me souviens que le mentaliste-comédien Gwen Aduh était très fan de ce cycle) mais pas la suite.

J'ai relu le cycle d'Ender il n'y a pas longtemps, et j'y ai retrouvé le même plaisir que dans les années 90, quand le 4ème était sorti. J'avais lu deux tome, je crois, au début des années 2000, du cycle de l'ombre, qui est parallèle au cycle d'Ender, où l'on suit Bean, un des enfants qui est dans l'école de guerre, dans la stratégie Ender. J'en garde un excellent souvenir. Je vais tacher de me les procurer.

Et je viens de découvrir, grâce à toi Christian, que les Chroniques d'Alvin le Faiseur avaient plus de 4 tomes.... (j'avais adoré aussi, peut être un peu moins le 4ème, mais les trois premiers m'avaient emballés...)

De la lecture en perspective....

Un endroit où la main de l'homme n'a jamais mis le pied... (Alphonse Allais)

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J’aime beaucoup cette démonstration de Rupert Spira (un autre maitre de la non-dualité).

(ça va sans doute sembler un peu "gourou" à certains ici mais c’est pas bien grave :) )

[video:youtube]

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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C'est dans l'océan infini de moi-même que prend place la création mentale qui porte le nom de monde.

(…)

Je ne suis que la pure conscience et le monde est tel le spectacle d'un prestidigitateur, alors comment pourrais-je imaginer qu'il puisse s'y trouver quelque chose à accepter ou à rejeter ?

- Ashtavakra Gita – VIIIe siècle

(c’est moi qui souligne bien sûr :) )

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Shiva

le principe de non-dualité...

c'est la double (triple) traduction simultanée anglais-français français-anglais

et même français-français (1min14) ;)

Sujet très intéressant en tout cas...

qui me fait écho à l'éternelle discussion sur le moi, le ça, le surmoi etc.

et à des concepts sociologiques ( interactionnisme symbolique etc. )

Enfin bref, sujet vaste qui dépend en effet de la focale ( ou des focales ) que l'on va utiliser.

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    • On peut même lire des textes en les transformant en podcast ! ... et pour ce qui est des vidéos informatives, elles ne nécessitent pas une attention visuelle permanente qui empêcherait de faire autre chose. Je me rappelle que mes profs de magie conseillaient de toujours avoir un jeu de cartes dans les mains devant les écrans pour travailler les automatismes !
    • - Hotel : 160 £ soit 188 € pour 5 nuits (sans compter les petits dej') Attention les hôtels peuvent être bons ou moins bons, et si vous comptez prendre une douche, la pression manque quand il y a du monde en ville - Congrès : 433 € en VIP (ça vaut le coup pour entrer sans faire la queue dans certaines confs) - Eurostar Paris-Londres : 108 € A/R - Train Londres - Blackpool north : 118 € A/R - Restos et pubs : quand c'est chaud, c'est de la bière, quand c'est froid, c'est de la soupe. Là-dessus, dans notre cas, les 78 Tours participent pour 200€ ou 250€ suivant les années, pour les membres actifs. Et de plus, comme c'est un déplacement dans le cadre de l'asso, on peut avoir un reçu fiscal pour l'ensemble des dépenses, qui permet de déduire 66% de la somme de ses impôts (pour ceux qui en paient). Pensez à le demander aussi à votre asso, c'est 100% légal !   Tu oublies le train (ou bus ou taxi) de Manchester à Blackpool ?
    • Bon, alors je me lance aussi mais je vous préviens, j'avais pas prévu de faire de compte rendu donc j'ai pas pris de notes, c'est à l'arrache et de mémoire. D'abord dire qu'à Blackpool, tout le monde n'y va pas pour les mêmes raisons : certains essaient de faire un maximum de confs et de spectacles (sachant qu'il est impossible de tout faire car plusieurs confs ont lieu en même temps, idem pour les spectacles, même si tout est souvent doublé), d'autres qui ont du mal avec l'anglais fuient les confs et passent leur temps à faire les marchands de trucs (plus de 200 stands cette année, il y a moyen de trouver son bonheur si on a des talents d'archéologie)... Avantage cette année par rapport aux années précédentes, les confs commencaient à 10h30 tandis que les stands ouvraient à 9h, ça laisse le temps d'aller aux stands si on n'a pas passé la nuit au Ruskin; les autres années les confs commençaient beaucoup plus tôt. Par contre, en fin de journée ils ferment l'accès aux stands à 16h30 et les stands ferment à 17h, va savoir pourquoi, tandis que les confs continuent, puis pause avant le gala ou spectacle, puis pause d'1h15 (un peu court pour aller au resto) avant le 2ème spectacle. Premier jour : Pas de queue pour prendre les packs et badges d'entrée, c'est précieux, car des potes des 78 Tours nous les ont pris la veille (sachant qu'à 17h, ça ferme, bon ok c'est des bénévoles) (quand je fais des commentaires lapidaires c'est que ça m'a pas hyper marqué, d'autant que j'ai pas pris de notes hein) - Conf de Matt Edwards, marrant. - Conf de Paul Gertner, bien. - Show de Close-up, bien. Le meilleur a été @Bébel, qui nous a surpris et a fait un tabac, et a fini avec une standing ovation ! Excellent. - Conf d'Etienne Pradier, bien. - Conf de Richard Sanders, très bien. Plusieurs tours plus ou moins récents qui m'ont donné envie de m'y replonger, soit en les retrouvant dans mes tiroirs soit en les refabriquant (oui on peut faire de la rétro-ingénierie) - Spectacle de Jack Rhodes, bien, marrant ! - Puis attention, spectacle de Hans Klok, top ! Un rythme d'enfer, pas de blabla, une super pêche malgré ses 57 ans, une mise en scène impeccable et des sourires aux dents étincelantes, avec ses charmantes assistantes qu'on pouvait croiser dans les couloirs pendant qu'elles s'échauffaient... la scène avait été construite spécialement sur mesure, il y avait peu de place pour des coulisses... magnifique spectacle dans le genre "Siegfried & Roy" (mais on est pas à Vegas, hein) - Ruskin : beaucoup de monde, impossible de rentrer à cause des vigiles qui barraient l'entrée, allez savoir pourquoi... Obligé de se rabattre, après minuit, sur la télé anglaise qui passe la n-ième saison de Naked attraction (des femmes choisissent des gars à poil et celui qui leur plaît pourra s'habiller à la fin pour un rendez-vous qui peut finir au lit) Deuxième jour : - Conf du Sud-Coréen Myung Joon Lee : superbe ! Très bonnes manips et idées. Mais comme on ne fera pas ce genre de trucs... - Conf de @Alexandra DUVIVIER : quelques tours plus ou moins récents, les bonbons qui s'attachent tout seuls dans un sac en papier, les ballons de couleur qu'elle retrouve au toucher dans un sac plein de ballons enchevêtrés, deux tours de cartes dont le "Cards in bag", et les rubans du XXème siècle qui s'enclavent dans un cornet en carton, un tour que j'avais acheté gamin dans les années 70 chez "Mayette Magie Moderne"... mais plus tellement moderne au XXIème siècle... - Close-up show : bien ! - Conf de Tobias Dostal : super ! Plein d'inventions géniales. Le type passe son temps dans son labo à créer des trucs qui coulent, qui se liquéfient, se répandent... - Conf de Bebel : excellente. Pour ma part et pour ménager mon temps disponible, je retiens le dernier tour (celui qui est facile à faire !) - Gala : très bien ! - Show de Charlie Caper : très bien ! Je m'attendais à des démos technologiques, il y en avait mais c'était quand même très vivant et marrant ! Et quelques tours et effets bluffants. Troisième jour (déjà?) : - Conf d'Adrian Vega : très bien ! Quelques bonnes idées dont sa façon de faire la carte à 4 sorties comme Blake Vogt, mais sans avoir besoin de regarder la carte en la dépliant. Quelques très bons tours aussi dans ses notes de conf. - Conf de @Yann FRISCH : même si on l'avait déjà eu en conférence pendant 3 heures aux 78 Tours en... 2016 (purée ça passe vite!) c'est toujours top de le revoir, avec une explication rapide mais détaillée de son numéro Baltass et quelques manips de cartes en prime. Il montrera son numéro le lendemain au gala, pour ceux qui ne le connaissent pas, il fera évidemment un tabac. - Conf de Banachek : bien mais classique, rien qui déchire vraiment à mon goût. - Conf de Jay Sankey : bien sympa, quelques bonnes idées mais qui va faire ce genre de trucs... - Conf de Jeffrey Wang (Chine) : super bon le type, et sympa ! Magnifiques manips de pièces, sleeving avec ou sans veste, superbe. Vu aussi au Ruskin le soir, ça déchire (mais il vaut mieux être bien en face). J'adore mais à moins de vouloir y consacrer quelques mois de sa vie, on ne refera pas ça ! - Gala The One : bravo au belge @Laurent PIRON qui gagne les 30000 Livres (faut aimer la lecture!) même si les autres étaient très bien aussi (coucou Jimmy DELP) - Tape Face : j'hésitais à aller le voir mais finalement on a bien rigolé ! Même s'il n'y avait rien de bien magique, c'était une leçon de mise en scène et de gestion du public, sans même ouvrir la bouche. Quelqu'un a vu Pete Heat et peut en parler ? Quatrième jour : - Conf de Ben Earl : bien. Mais il termine par un tour impossible et renvoie vers ses notes de conf pour comprendre... Je rêve ou ça sent l'arnaque ? - Conf d'Artem Shchukin (Russie) : géniale, le type super sympa et créatif, on en retire tous quelque chose, une idée ou un gimmick pour un tour original ou gagesque. - Close-up show : avec l'excellent Jeffrey Wang. - Conf de Harri Harrington : pas mal - Conf de Arron Jones : très sympa, il raconte la création de son show de rock star très original qui l'a fait connaître, quelques très bonnes idées magiques et l'utilisation de la vidéo (sans IA hein !) pour un numéro bluffant qui lui a demandé des mois de travail. - Gala : très bien avec les Français @Yann FRISCH (excellent évidemment), @Norbert FERRÉ (super, mais spécial), @Léa KYLE bluffante, les mentalistes Britannique et Ukrainien Mind to Mind avec un numéro digne de Myr & Myroska (parfois énervant mais on a quelques pistes pour comprendre !), Charlie Caper décevant par rapport à son spectacle précédent, et Artem super avec un nouveau numéro ! - Lu Chien (Taiwan) : décevant, trop de blabla et tours bof, on fonce ailleurs, voir : - @Markobi (bien que nous l'ayons eu en conf et masterclass en 2023 aux 78 Tours) : super bien et super sympa ! Il déchire et fait un tabac ! Je pars au Ruskin où je rencontre Fabrice Han et Olmac qui nous fait des manips bluffantes... et me rends compte que j'ai perdu mon téléphone... je repars au resto japonais où on était allés avant Lu Chien, pensant l'avoir oublié sur la table... ils sont fermés mais m'ouvrent gentiment, pas de téléphone... je cours voir si je l'ai fait tomber chez Lu Chien, rien, et rien non plus chez Markobi où la salle est fermée mais où je réussis à rentrer... discute avec Marko qui m'aide à chercher... puis passe par les objets trouvés, rien... retourne au Ruskin pour demander si Fabrice ne l'aurait pas embarqué... puis réalise qu'il est peut-être dans la salle du gala où j'étais à la 1ère séance... la salle est en train d'être nettoyée, ils n'ont rien trouvé... je regarde à ma place, rien par terre... et trouve le téléphone, coincé entre le siège qui bascule et l'accoudoir ! Si quelqu'un s'est assis là à la 2nde séance, il n'a rien vu ! - Adam B, magicien comique anglais, au Old Victoria Bar : sympa, marrant et quelques tours bien réalisés ! Ah zut c'est déjà fini, il faut rentrer maintenant...
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