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Les Signes de l'Existence de la Réalité


Patrick FROMENT

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Tiens Patrick je viens de commander ton bouquin. J'espère y lire, dans ta méthode de magie mentale, toute la rationalité dont tu peux faire preuve ;)

Excellent Kristo !

Télépathie Réelle est une excellente introduction aux enseignements du Cittamatra sur le langage (comment les mots créent la réalité dans notre esprit etc …).

Asanga et Vasubandhu auraient été très intéressés par Télépathie Réelle… Bon, j'arrête, Chrisitian va encore me prendre pour un mégalo ! mdr

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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La conscience est le spectateur, le théâtre et le danseur à la fois.

C’est tiré du Soutra de l’entrée à Lanka, un des soutras mahayanistes qui soutient l’idée de l’esprit seul.

En écoutant cette idée je retrouve les sensations de mes cours de philo. Ne le prends pas mal mais je trouve que cette idée est prétentieuse, en plaçant l'homme au dessus de tout le reste et prétendant que rien (rien!) de matériel n'existe en dehors de nous (notre conscience).

Alors que nous sommes si peu de choses en réalité.

Eh oui… Dans un sens, tu n’a pas tort Kristo.

Et finalement beaucoup de critiques qui sont faites aux monothéismes peuvent être faites, tout pareil, au bouddhisme…

Le souci c’est que, depuis le 19e siècle, certains intellectuels occidentaux, en réaction contre le christianisme, ont construit le mythe d’un bouddhisme qui serait une philosophie et non une religion. A les écouter le bouddhisme serait une pensée très rationnelle (presque rationaliste mdr ).

Du coup, certains esprits rationalistes ont acquis une sorte de sympathie pour le bouddhisme sans vraiment savoir ce que c’est. Les choses sont très différentes quand tu va au fond des choses et à la rencontre de ce qu’est vraiment le bouddhisme…

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Oui, on en parle dans le sujet sur les NDE (que dis-je: les EMI).

Cette conscience altérée (lumière blanche, et parfois perte de repères spatiaux) au moment où le cerveau n'est plus irrigué, n'indique pas que la conscience ne serait pas de nature biologique, au contraire, puisque ces sensations arrivent dans des cas cliniques très précis, bien matériels : l'arrêt de l'irrigation du cerveau ou la stimulation de certaines zones du cerveau.

Et rien n'indique que la conscience continue à fonctionner après le décès

Ce serait bien si c'était aussi simple :

Rien même dans le bouquin de Moody, qui est pourtant une référence en la matière, n'affirme ni n'indique que ce ne serait pas aussi simple. Toutes les personnes évoquées par Moody ont subi un arrêt de l'irrigation du cerveau.

j'y reviendrai dans le sujet concerné mais il faut que tu prennes en compte le fait qu'il existerait des "expériences de mort partagée" et que ceux qui les vivent sont eux sains de corps et d'esprit au moment de leur (prétendue) décorporation (et autres phénomènes) en présence d'un mourant auprès duquel ils se trouvent lorsqu'il s'éteint. Je n'en dis pas plus ici.

Dis-nous en plus, c'est alléchant...

Des expériences où on touche au carrefour temporo-pariétal ?

Quand on meurt, on n'est plus conscient de grand chose...

Sur ce point, la Nature se montre d'une grande équité car nous pourrons chacun vérifier cela par nous-mêmes ;) .

Oui et comme personne n'est revenu pour le confirmer, ça tend à le confirmer. ;)

Tiens, ce sujet me rappelle une nouvelle de Bernard Werber, où un cerveau maintenu dans un bocal continue de penser... et d'autres histoires du même auteur, sur le sujet de la pensée, du cerveau, de la conscience...

Oui, tu en avais parlé dans un autre sujet (j'ai lu ce Werber et pas mal d'autres), je t'avais en réponse conseillé ce livre, l'as-tu lu ? :

[...] je renvoie sans hésitation Kristo et les autres à cet ouvrage antérieur et traitant lui-aussi de "cerveaux séparés du corps", Vues de l'esprit, "une compilation de textes de différents auteurs, contenant en particulier une réfutation du dualisme par une expérience de pensée ingénieuse", cosigné Daniel Dennett et Douglas Hofstadter.

Ca a l'air intéressant, je ne l'ai pas lu, on ne le trouve pas facilement (le livre n'est pas donné!)

La mécanique quantique ne fonctionne pas à l'échelle humaine, seulement à l'échelle atomique, et encore on peut avoir des doutes sur les expériences avancées, les protocoles et l'interprétation des résultats.

Hum... Ce qui suit devrait j'espère te faire réviser ce point de vue un peu catégorique, notamment le dernier lien qui va t'intéresser :

Source : http://geniorama.com/la-mecanique-quantique

http://www.sciencesetavenir.fr/fondamental/20100318.OBS0317/de-la-mecanique-quantique-a-echelle-humaine.html

Intéressant, cependant 40 micromètres ce n'est même pas visible à l'oeil nu, on est encore loin de réaliser l'expérience du chat mort-vivant. mdr

Les hypothèses sur la détection de l'inclinaison du champ magnétique par les oiseaux sont intéressantes aussi, ce ne sont que des hypothèses, mais il est possible que la mécanique quantique agissant à l'échelle microscopique intervienne dans des phénomènes détectés à notre échelle, je ne dis pas le contraire (le phénomène quantique en lui-même restant à l'échelle atomique).

Quant à Stephen Hawking, souhaitons-lui bon courage pour unir la physique quantique et relativiste. J'avais lu son bouquin il y a plus de 20 ans, j'avais été déçu du peu d'idées qu'il contenait, même pour un livre de vulgarisation... et il me semble qu'il n'a pas tellement avancé depuis...

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La mécanique quantique ne fonctionne pas à l'échelle humaine, seulement à l'échelle atomique, et encore on peut avoir des doutes sur les expériences avancées, les protocoles et l'interprétation des résultats.

Hum... Ce qui suit devrait j'espère te faire réviser ce point de vue un peu catégorique, notamment le dernier lien qui va t'intéresser

Intéressant, cependant 40 micromètres ce n'est même pas visible à l'oeil nu

Le "dernier lien" de mon message n'est pas celui auquel tu te réfères dans ta réponse mais celui ci-dessous qui pointe sur un article de Roger Balian (qui a "enseigné la physique statistique à l'École Polytechnique", qui est membre de l'Académie des sciences et de la Société royale des sciences d'Uppsala) :

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Dans cette conférence Michel Brune explique pourquoi à notre échelle le chat n'est jamais à la fois mort et vivant :

http://media.cite-sciences.fr.edgesuite.net/flash/cite-sciences/ressources-en-ligne/conferences/saison-2013-2014/audios/1310-frontiere-quantique/131008-brune.mp3

Source : http://www.cite-sciences.fr/fr/ressources/conferences-en-ligne/saison-2013-2014/la-frontiere-entre-quantique-et-classique/

Bon je n'ai pas encore tout écouté. De toute façon j'ai l'impression que je ne serai convaincu de la réalité de ces phénomènes que si j'assiste à une expérience quantique simple et incontestable. Rien que l'expérience où les franges d'interférence n'apparaissent pas uniquement parce qu'on se met à détecter les photons, ça me troue. Si c'est réel, il y a surement une explication logique.

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  • 4 weeks plus tard...

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Quelle est la nature ultime de la réalité ? Cette question obsède depuis des millénaires philosophes, théologiens et scientifiques. Dans ce livre, le cosmologiste Max Tegmark développe une idée qui semble a priori bien étrange: l'Univers n'est pas simplement décrit par les mathématiques, il EST un objet mathématique. Faisant le lien entre différentes théories en vogue en physique, en cosmologie, en informatique et en sciences cognitives, l'ouvrage offre une nouvelle perspective pour appréhender le Temps, le hasard, la complexité et la réalité elle-même.

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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  • 2 weeks plus tard...

Tout est conscience, car rien ne peut être perçu, pensé, imaginé ou remémoré en dehors d'elle.

Peu importe que le monde soit réel ou non. Réel ou irréel, il n'existe que dans la conscience et par elle.

Peu importe que l'on soit d'accord ou non. D'accord ou pas d'accord, tout cela n'existe que dans la conscience et par elle.

Peu importe que l'on ressente ceci ou cela. Ceci ou cela, tout n'existe que dans la conscience et par elle.

(D'après un article de David Dubois - La Vache Cosmique)

... En tout cas, ça relativise vachement les choses, Non ?! mdr

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Celui ou celle qui a un cerveau (siège d'une éventuelle conscience) peut se représenter la réalité, c'est à dire le monde réel. La conscience est d'ailleurs faites pour ça, entre autres.

Une indication que tout n'est pas que conscience est que lorsque quelqu'un disparait, le monde continue à exister (si tu meurs, tu ne percevras plus rien mais les autres pourront le constater)

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Kristo,

Pardonnes moi mais il me semble qu’il y a beaucoup d’idées reçues et de choses prises pour des évidences et des certitudes dans ton dernier post.

Je n'en pointerais qu’une seule : L’idée que le siège de la conscience se situe dans le cerveau (et donc, par voie de conséquence, que la conscience serait le résultat de l'activité neuronale).

Cette idée est très loin de faire l’unanimité même si le résultat de certaines expérimentations en neurosciences aurait tendance à aller dans ce sens.

Les personnes qui s’occupent de neurosciences sont, en général, très prudentes avec la question de la conscience et nombre d'entre elles considèrent même que le thème de la conscience n'est pas un thème scientifique.

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Kristo,

Pardonnes moi mais il me semble qu’il y a beaucoup d’idées reçues et de choses prises pour des évidences et des certitudes dans ton dernier post.

Je n'en pointerais qu’une seule : L’idée que le siège de la conscience se situe dans le cerveau (et donc, par voie de conséquence, que la conscience serait le résultat de l'activité neuronale).

Cette idée est très loin de faire l’unanimité même si le résultat de certaines expérimentations en neurosciences aurait tendance à aller dans ce sens.

Je suis bien d'accord, la conscience n'est pas toujours dans le cerveau. Il y en a qui pensent avec leurs pieds, d'autres avec leur queue... mdr

Je dis pas ça pour toi hein.

Plus sérieusement je ne pense pas qu'on puisse trouver un jour un humain qui pense sans cerveau. Par contre je pense qu'on peut concevoir des machines pensantes, donc douées d'une certaine conscience. On en parle dans un autre fil.

Les personnes qui s’occupent de neurosciences sont, en général, très prudentes avec la question de la conscience et nombre d'entre elles considèrent même que le thème de la conscience n'est pas un thème scientifique.

Ca pose la question de la définition de la conscience. Dans le Larousse il est dit "Représentation mentale claire de l'existence, de la réalité de telle ou telle chose", ah tiens la réponse est contenue dans la question. C'est vrai que c'est un large débat, entre pensée, conscience, esprit, âme... on quitte vite le domaine de la science.

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    • Étienne Klein c'est le Patrick Bruel de nos zététiciens. 
    • Bonjour  Je vends DEX en parfait état que j’ai juste essayer .  vendu en boutique 89€ environ  Je le laisse à 50€ fdpi envoi en mondial relay  N'IMPORTE QUELLE CARTE AU BOUT DE VOS DOIGTS, AUSSI RAPIDE QUE L'ÉCLAIR" En termes simples, un index de cartes est une sorte de Rolodex pour un jeu de cartes qui se cache secrètement dans une ou plusieurs poches. Il permet au magicien d'extraire secrètement une carte à jouer nommée et de la révéler "magiquement" à partir de rien (ou de toute autre manière qu'il souhaite). Il existe des tonnes d'index sur le marché, mais DEX se démarque de la concurrence et se situe dans une ligue à part, et voici pourquoi : Normalement, un index présente une ou deux caractéristiques intéressantes, mais qui ont un coût... Par exemple, il est facile à utiliser, mais encombrant. Il est ultra-rapide mais divisé en deux poches. Etc. DEX est unique dans le sens où il reprend toutes les caractéristiques importantes que les magiciens recherchent dans un index et les combine en un seul... Sans compromis. DEX est un index complet de 52 cartes qui est non seulement rapide comme l'éclair, mais qui est également conçu pour être très fin, de sorte qu'il puisse facilement se glisser dans des poches de jeans minces. Sa forme intelligente le fait passer pour un petit portefeuille ordinaire. Mais ce n'est pas tout. Plus besoin de tâtonner. Le cœur du système DEX tourne autour d'un système unique de "non comptage" qui signifie qu'à partir du moment où le spectateur nomme une carte à jouer, le magicien a déjà instantanément localisé la valeur de la carte dans sa poche. Cela signifie que vous pouvez être pleinement concentré et présent dans votre spectacle, au lieu de vous déconcentrer pendant que vous fouillez dans vos poches. Ce système est conçu pour fonctionner en faisant appel à votre mémoire musculaire. Prenez un moment... Pensez à une carte et dites-la dans votre tête. Le temps qu'il vous a fallu pour lire cette phrase, suivre les instructions et verrouiller une carte est véritablement plus long que le temps qu'il vous faut pour trouver n'importe quelle carte dans DEX. VRAIMENT ! Créé par Lloyd Barnes & Javier Fuenmayor, DEX a été minutieusement conçu et affiné pendant plus de deux ans (toutes mes excuses aux dizaines de milliers de personnes qui ont suivi la production de DEX sur YouTube pendant tout ce temps), et ensemble ils n'ont rien laissé au hasard. Qu'il s'agisse de sa nature durable, des touches intelligentes qui donnent à DEX sa silhouette de portefeuille, de sa flexibilité, de sa minceur ou même de sa légèreté, tous les éléments de DEX sont méticuleusement conçus. Chaque unité de DEX est méticuleusement assemblée à la main et construite à l'aide d'une gamme de matériaux différents qui se mélangent harmonieusement pour vous offrir l'index de cartes à jouer le plus puissant et, surtout, le plus pratique jamais créé au monde. ENCORE UNE CHOSE... Lorsque vous devenez propriétaire d'un DEX, vous ne recevez pas seulement l'index le plus recherché au monde, vous avez également accès à la Masterclass sur les index la plus complète jamais enseignée, avec des méthodes d'enseignement révolutionnaires jamais vues auparavant (en anglais). La Masterclass DEX est divisée en 5 volumes principaux, comme suit : Volume 1 : Cours accéléré sur DEX. Lloyd et Javier vous enseignent chaque détail, y compris tous leurs trucs et astuces, que vous devez connaître pour devenir un Ninja DEX. Lorsque vous aurez terminé, vous pourrez extraire des cartes nommées de DEX plus rapidement que vous n'ajoutez des baisers à un message texte. Volume 2 : Les tours de cartes. C'est notre volume préféré. Lloyd et Javier sont tous deux connus pour leur créativité et vous comprendrez pourquoi après avoir regardé le Volume 2. Non seulement ils vous apprendront à réaliser des tours incroyables, mais ils vous apprendront également à améliorer certains des meilleurs tours de cartes de tous les temps ! Imaginez que vous exécutiez le Jeu Invisible... sans un jeu de cartes lisse et rugueux entièrement gimmické, où le jeu est entièrement examinable ! Volume 3 : Pas un index de cartes ! Grâce à la conception unique du DEX, non seulement n'importe quel jeu de cartes peut y trouver sa place, mais vous pouvez également utiliser d'autres objets tels que des enveloppes, des billets, des cartes de tarot et bien plus encore. Cette section vous apprendra comment réaliser des tours qui trompent même les magiciens les plus intelligents parce qu'ils ne savaient pas qu'on pouvait utiliser un index avec certains de ces objets. Volume 4 : Collaborations. Un petit nombre d'unités DEX se sont retrouvées entre les mains d'incroyables créateurs de magie (Andrew Neiner, Jake Keane, Eric Stevens) et ces derniers ont trouvé des moyens vraiment créatifs de faire monter le volume de DEX à 11. Nous savons que certains d'entre vous vont adorer ce volume. Volume 5 : Tirer le meilleur parti de Dex. Lloyd et Javier ont passé des milliers d'heures à s'entraîner et à se tester l'un l'autre par le biais d'appels vidéo depuis les deux côtés de la planète et, ce faisant, ils ont découvert des techniques d'entraînement époustouflantes qui permettent à votre cerveau et à vos doigts de devenir des maîtres de l'utilisation de DEX en un clin d'œil. Sans décrire la technique, c'est comme une de ces illusions d'optique où vous fixez un objet pendant 30 secondes et soudain vous pouvez voir le visage d'Einstein... sauf que c'est pour DEX. 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