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Démonstration de l’existence d’une dualité corps-esprit (Matthieu Constans) :

Imaginez qu’un jour on arrive à vaincre chez vous le processus de vieillissement. Imaginez alors qu’au sein de votre cerveau on change, chaque jour de votre vie, un neurone par un autre de composition physico-chimique strictement identique. La permutation opérée ne pénaliserait pas le fonctionnement de votre cerveau, ce dernier n’ayant, via l’opération, pas changé de structure. Au bout d'environ 275 millions d’années, tous vos neurones d’origine finiraient par être remplacés.
Qui serait alors cet individu qui existerait dans ce cerveau ? Serait-ce encore vous ou serait-ce quelqu’un d’autre ? Et si à présent on reconstituait avec vos anciens neurones votre cerveau d’origine, qui existerait dans ce cerveau reconstitué ? Serait-ce vous ou serait-ce quelqu’un d’autre ?

 

Texte rédigé par IA

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Le 25/07/2020 à 20:24, Patrick FROMENT a dit :

 

Je crois avoir déjà apporté des éléments de réponses en 2013 à cette question très stimulante du têtard et de la grenouille (voir ici : CLIC) qu'on peut rapprocher du bateau de Thésée dont le problème ne repose que sur l'idée qu'au départ il existerait quelque chose qui soit réellement "le bateau de Thésée" alors qu'à chaque instant il ne s'agit déjà plus du même bateau, pas seulement à cause des parties de lui qui changent, se dégradent ou se renouvellent mais aussi parce que chaque instant est à prendre en compte : il existe une sorte de bateau de Thésée différent des autres pour chaque portion de temps que l'on peut isoler. Donc il n'existe pas deux bateaux de Thésée, l'un construit avec de toutes nouvelles pièces et l'autre rebattit avec toutes les anciennes, mais bel et bien une quantité innombrable de bateaux de Thésée qui se déploie dans le continuum spatio-temporel. 🙂 

*

Dans la foulée, je signale cet épisode de Star Trek, The Next Generation, saison 6 épisode 12, relatif à des "réalités" enchâssées les unes dans les autres :

https://en.wikipedia.org/wiki/Ship_in_a_Bottle_(Star_Trek:_The_Next_Generation)

(ou ici via Google Trad : CLIC)

Cela date de 1993 et Matrix ne sortit que 6 ans plus tard...

Publié le

Il y a une petite erreur dans cette vidéo, quand ça dit que tous les 7 ans notre corps renouvelle entièrement ses cellules...

D'une part c'est plutôt 15 ans:

https://www.lefigaro.fr/sciences/2008/05/14/01008-20080514ARTFIG00005-pourquoi-change-t-on-de-corps-tous-les-quinze-ans.php

et d'autre part, certaines cellules ne se renouvellent pas, ou quasiment pas.

Les neurones notamment, les dents, les ovocytes, pas de renouvellement... et les cellules cardiaques 1% par an seulement.

http://www.slate.fr/story/119049/non-corps-regenere-pas-sept-ans

Si les neurones ne meurent pas et ne se renouvellent pas, mais au contraire restent chevillés au corps, est-ce un problème pour ceux qui imaginent une dualité corps-esprit ?

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Le 25/07/2020 à 13:47, Christian DELAMORINIERE a dit :

Qui serait alors cet individu qui existerait dans ce cerveau ? Serait-ce encore vous ou serait-ce quelqu’un d’autre ? Et si à présent on reconstituait avec vos anciens neurones votre cerveau d’origine, qui existerait dans ce cerveau reconstitué ? Serait-ce vous ou serait-ce quelqu’un d’autre ?

Imaginez maintenant votre cerveau subir un grave traumatisme qui vous prive de la plupart de vos capacités physiques et intellectuelles. Le légume qui en résulterait serait-ce encore vous ou serait-ce quelqu’un d’autre ?
Et dans ce cerveau à moitié détruit, à combien de neurones restants estimez-vous être encore vous-même ?

Texte rédigé par IA

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Il y a 1 heure, Christian DELAMORINIERE a dit :

Imaginez maintenant votre cerveau subir un grave traumatisme qui vous prive de la plupart de vos capacités physiques et intellectuelles. Le légume qui en résulterait serait-ce encore vous ou serait-ce quelqu’un d’autre ?
Et dans ce cerveau à moitié détruit, à combien de neurones restants estimez-vous être encore vous-même ?


Le légume répondra (s'il peut !) qu'il est bien lui-même, car :

“L'intelligence chez l'homme, quoiqu'il en soit pourvu, il a toujours l'impression d'en avoir assez, vu que c'est avec ça qu'il juge !”
Coluche

Publié le
Il y a 8 heures, Christian DELAMORINIERE a dit :

Imaginez maintenant votre cerveau subir un grave traumatisme qui vous prive de la plupart de vos capacités physiques et intellectuelles. Le légume qui en résulterait serait-ce encore vous ou serait-ce quelqu’un d’autre ?
Et dans ce cerveau à moitié détruit, à combien de neurones restants estimez-vous être encore vous-même ?

On tourne en rond, ce type de question a été soulevé et débattu maintes fois. Finalement la question ne fait que renforcer l'importance de la matière pour que l'esprit soit présent. Plus la matière se dégrade plus l'esprit est absent. J'ai par ailleurs déjà remis en question  l'idée qu'on puisse être "soi-même" sur le long terme, pour ma part je ne pense pas être le même individu que celui qui "habitait" mon corps et mon esprit lorsque j'avais quelques heures d'existence. Le "moi-même" que j'étais enfant n'est pas le moi-même d'aujourd'hui et c'est tant mieux. Tel le bateau de Thésée la plupart de mes éléments constitutifs ont changé, esprit compris. Pourvu que cette évolution constante perdure !

Quant aux neurones, inutile de faire de leur disparition une hypothèse de réflexion car on en perd à la louche environ un par seconde. Et on a toujours cette illusion d'être "soi-même"...

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    • @Philippe SACCOMANO, oui j'imagine bien le contexte 🙂 Ce qui fait que la spectatrice n'a pas trop le temps de comprendre ^^ @Clément D'UZER, ben en fait ce qui me fait dire ça, c'est en partant d'une base où l'on sait que le surnaturel à ce niveau n'existe pas (du moins pour les gens un minimum cartésiens, rationnels ˆˆ), du coup le contexte tend plutôt à ce laisser bluffer plus que d'assister à quelque chose de surnaturel, du coup le trucage aussi discret et inimaginable soit-il, apparait comme une évidence. Ce qui est le cas la plupart du temps, le challenge étant d'arriver à faire oublier au spectateur de réfléchir (cf Tamariz illusioniste/magicien). Pour reprendre l'exemple des dynamics coins je pense que le fait que ca se fasse par l'intermédiaire d'un objet comme celui-ci change la donne, encore une fois ce que je trouve un peu too much c'est justement son coté trop direct, et les pièces dans le quiver ne pèse pas trop à côté de la disparition (avant de savoir qu'elles ont voyagé) qui est trop woaw!, et d'ailleurs pour le coup je te rejoins sur le point que le trucage d'une pièce à ce niveau est plus compliqué à imaginer que celui d'un portefeuille (les systèmes de double fonds étant déjà très connus par le publique). Après c'est juste un avis,  certes en tant que spectateur initié, et il est clair que j'imagine aussi très bien l'effet woaw et la surprise incroyable que cette spectatrice à pu ressentir (même un peu surjouer), et c'est vrai qu'on peut conclure qu'il a fait du beau boulot, mais là où ce que je développe trouve son sens, c'est que l'interrogation pourrait durer plus longtemps après le tour (trucage ou manipulation, tous les chemins magiques s'ouvrent à l'esprit ˆˆ)  
    • L'ouvrage "Psychologie de la magie" de Alice Pailhès et Gustav Kuhn (C.C. Éditions) contient un chapitre très éclairant sur le sujet. Il répertorie plusieurs définitions et classifications proposées par les magiciens (Ascanio notamment) pour en livrer ensuite une très riche sous l'angle de la psychologie. Très intéressant, comme tout le reste de l'ouvrage qui présente une autre façon de penser la structure et l'impact de nos routines.
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