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Démonstration de l’existence d’une dualité corps-esprit (Matthieu Constans) :

Imaginez qu’un jour on arrive à vaincre chez vous le processus de vieillissement. Imaginez alors qu’au sein de votre cerveau on change, chaque jour de votre vie, un neurone par un autre de composition physico-chimique strictement identique. La permutation opérée ne pénaliserait pas le fonctionnement de votre cerveau, ce dernier n’ayant, via l’opération, pas changé de structure. Au bout d'environ 275 millions d’années, tous vos neurones d’origine finiraient par être remplacés.
Qui serait alors cet individu qui existerait dans ce cerveau ? Serait-ce encore vous ou serait-ce quelqu’un d’autre ? Et si à présent on reconstituait avec vos anciens neurones votre cerveau d’origine, qui existerait dans ce cerveau reconstitué ? Serait-ce vous ou serait-ce quelqu’un d’autre ?

 

Texte rédigé par IA

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Le 25/07/2020 à 20:24, Patrick FROMENT a dit :

 

Je crois avoir déjà apporté des éléments de réponses en 2013 à cette question très stimulante du têtard et de la grenouille (voir ici : CLIC) qu'on peut rapprocher du bateau de Thésée dont le problème ne repose que sur l'idée qu'au départ il existerait quelque chose qui soit réellement "le bateau de Thésée" alors qu'à chaque instant il ne s'agit déjà plus du même bateau, pas seulement à cause des parties de lui qui changent, se dégradent ou se renouvellent mais aussi parce que chaque instant est à prendre en compte : il existe une sorte de bateau de Thésée différent des autres pour chaque portion de temps que l'on peut isoler. Donc il n'existe pas deux bateaux de Thésée, l'un construit avec de toutes nouvelles pièces et l'autre rebattit avec toutes les anciennes, mais bel et bien une quantité innombrable de bateaux de Thésée qui se déploie dans le continuum spatio-temporel. 🙂 

*

Dans la foulée, je signale cet épisode de Star Trek, The Next Generation, saison 6 épisode 12, relatif à des "réalités" enchâssées les unes dans les autres :

https://en.wikipedia.org/wiki/Ship_in_a_Bottle_(Star_Trek:_The_Next_Generation)

(ou ici via Google Trad : CLIC)

Cela date de 1993 et Matrix ne sortit que 6 ans plus tard...

Publié le

Il y a une petite erreur dans cette vidéo, quand ça dit que tous les 7 ans notre corps renouvelle entièrement ses cellules...

D'une part c'est plutôt 15 ans:

https://www.lefigaro.fr/sciences/2008/05/14/01008-20080514ARTFIG00005-pourquoi-change-t-on-de-corps-tous-les-quinze-ans.php

et d'autre part, certaines cellules ne se renouvellent pas, ou quasiment pas.

Les neurones notamment, les dents, les ovocytes, pas de renouvellement... et les cellules cardiaques 1% par an seulement.

http://www.slate.fr/story/119049/non-corps-regenere-pas-sept-ans

Si les neurones ne meurent pas et ne se renouvellent pas, mais au contraire restent chevillés au corps, est-ce un problème pour ceux qui imaginent une dualité corps-esprit ?

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Le 25/07/2020 à 13:47, Christian DELAMORINIERE a dit :

Qui serait alors cet individu qui existerait dans ce cerveau ? Serait-ce encore vous ou serait-ce quelqu’un d’autre ? Et si à présent on reconstituait avec vos anciens neurones votre cerveau d’origine, qui existerait dans ce cerveau reconstitué ? Serait-ce vous ou serait-ce quelqu’un d’autre ?

Imaginez maintenant votre cerveau subir un grave traumatisme qui vous prive de la plupart de vos capacités physiques et intellectuelles. Le légume qui en résulterait serait-ce encore vous ou serait-ce quelqu’un d’autre ?
Et dans ce cerveau à moitié détruit, à combien de neurones restants estimez-vous être encore vous-même ?

Texte rédigé par IA

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Il y a 1 heure, Christian DELAMORINIERE a dit :

Imaginez maintenant votre cerveau subir un grave traumatisme qui vous prive de la plupart de vos capacités physiques et intellectuelles. Le légume qui en résulterait serait-ce encore vous ou serait-ce quelqu’un d’autre ?
Et dans ce cerveau à moitié détruit, à combien de neurones restants estimez-vous être encore vous-même ?


Le légume répondra (s'il peut !) qu'il est bien lui-même, car :

“L'intelligence chez l'homme, quoiqu'il en soit pourvu, il a toujours l'impression d'en avoir assez, vu que c'est avec ça qu'il juge !”
Coluche

Publié le
Il y a 8 heures, Christian DELAMORINIERE a dit :

Imaginez maintenant votre cerveau subir un grave traumatisme qui vous prive de la plupart de vos capacités physiques et intellectuelles. Le légume qui en résulterait serait-ce encore vous ou serait-ce quelqu’un d’autre ?
Et dans ce cerveau à moitié détruit, à combien de neurones restants estimez-vous être encore vous-même ?

On tourne en rond, ce type de question a été soulevé et débattu maintes fois. Finalement la question ne fait que renforcer l'importance de la matière pour que l'esprit soit présent. Plus la matière se dégrade plus l'esprit est absent. J'ai par ailleurs déjà remis en question  l'idée qu'on puisse être "soi-même" sur le long terme, pour ma part je ne pense pas être le même individu que celui qui "habitait" mon corps et mon esprit lorsque j'avais quelques heures d'existence. Le "moi-même" que j'étais enfant n'est pas le moi-même d'aujourd'hui et c'est tant mieux. Tel le bateau de Thésée la plupart de mes éléments constitutifs ont changé, esprit compris. Pourvu que cette évolution constante perdure !

Quant aux neurones, inutile de faire de leur disparition une hypothèse de réflexion car on en perd à la louche environ un par seconde. Et on a toujours cette illusion d'être "soi-même"...

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    • La matière produit-elle la conscience comme un phénomène émergent ou bien est-ce la conscience qui nous donne le sentiment de vivre dans un monde d’objets et de matière régit par des lois physiques ? Question hautement insoluble qui a pris un tournant un peu médiatique ces derniers temps avec le succès du livre de Loïc Hecht, La simulation : https://www.facebook.com/share/v/19JfA2paHa/ Cette question est aussi explorée en long en large et en travers avec des arguments de haute volée philosophiques et scientifiques dans un récent ouvrage : Neurophilosophie de la Non-Dualité de Kheprias A. Et si la conscience n'était pas un produit du cerveau, mais la condition dans laquelle le monde apparait ? Pendant des siècles le matérialisme a imposé une image simple et puissante : la réalité serait faite de matière, d'objets, de processus physiques, et la conscience ne serait qu'un effet secondaire de l'activité cérébrale. Mais cette vision rencontre aujourd'hui une limite profonde. (...) Le matérialisme ne s’effondre pas parce qu’il serait idéologiquement dépassé, mais parce qu’il ne parvient plus à expliquer ce qu’il présuppose : l’expérience elle-même.
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